2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 45  След.
 
 Re: Проведение дискуссий на форуме
Сообщение02.09.2012, 10:29 
Заслуженный участник


17/09/10
2143
Не могу не ответить nnosipov. Что касается меня, то да. И именно этот напиток.
Об остальных мне почти ничего не ведомо . Скрывают.:cry:

 Профиль  
                  
 
 Re: Проведение дискуссий на форуме
Сообщение02.09.2012, 10:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10834
kostiani в сообщении #613747 писал(а):
В таком случае это уже не раздел а отдельный форум, не имеющий никакой связи с этим. Это отдельный форум , а не общий с этим.
О, это уже сродни интересному теологическому вопросу: Является ли Потусторонний Мир той стороной Мира или это всё же Внемирье?

 Профиль  
                  
 
 Re: Проведение дискуссий на форуме
Сообщение02.09.2012, 10:43 
Заслуженный участник


20/12/10
9049
scwec в сообщении #613755 писал(а):
Что касается меня, то да. И именно этот напиток.
В таком случае позволю себе присоединиться :-) Субботние лекции ранним утром будут, конечно, немного раздражать (мне несколько не повезло с расписанием в этом семестре), но рискну.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проведение дискуссий на форуме
Сообщение02.09.2012, 10:46 
Заблокирован


16/02/12

1277
epros в сообщении #613756 писал(а):
kostiani в сообщении #613747 писал(а):
В таком случае это уже не раздел а отдельный форум, не имеющий никакой связи с этим. Это отдельный форум , а не общий с этим.
О, это уже сродни интересному теологическому вопросу: Является ли Потусторонний Мир той стороной Мира или это всё же Внемирье?

Конечно. Но это уже другая логика, а в рамках нашего рассуждения мы применяем нашу обычную.
Однако.... есть способ разрулить противоречие. ! Доказать на опосредованных примерах, таким образом, чтобы данное доказательство воспринималось эквивалентно непосредственному!
Т.е. необходимо доказать что есть скрытые правила, относящиеся к закрытому разделу.

(Оффтоп)

( Вот начало доставания козыря. Но пока догадаться о том какой он масти и достоинства практически невозможно, в рамках логического исследования дискуссии.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Проведение дискуссий на форуме
Сообщение02.09.2012, 14:00 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
kostiani в сообщении #613728 писал(а):
.. Однако перед доказательством я хочу выразить мысль о том что у меня есть условие: а выражение мысли в следующем-условие скрытое, и я открою его после обсуждения доказательства


Ясно, ясно. А я не буду говорить -есть у меня козырь в рукаве для контрдоказательства или нет. Пусть это будет тайной :D

kostiani в сообщении #613728 писал(а):
-которое (повторюсь) поставит все точки над "i".


Да. Это выражение становится уже классикой на форуме. (причём если вспомнить чем закончилось предыдущее применение этой фразы.... :wink: )

kostiani в сообщении #613728 писал(а):
Итак:
1.Мы имеем два ответа на утверждение: ( скрытых разделов нет)
-только "да"
-только "нет"
2.Если мы найдем хоть одно противоречие утверждению "нет", то неизбежно придем к результату "да".
Вот это противоречие:
Если бы скрытый раздел существовал то это неизбежно бы отображалось в правилах форума. А поскольку этого нет, следовательно такого раздела не существует.
Об опосредованных доказательствах которые вытекают из анализа пока помолчу.


Так, так, так. Понаблюдаем дальше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проведение дискуссий на форуме
Сообщение02.09.2012, 14:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
nnosipov в сообщении #613745 писал(а):
Всё стеснялся спросить: здесь пьют только по пятницам?

Когда пьём, тогда и пятница! :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Проведение дискуссий на форуме
Сообщение02.09.2012, 14:05 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
kostiani в сообщении #613747 писал(а):
...
В таком случае это уже не раздел а отдельный форум, не имеющий никакой связи с этим. Это отдельный форум , а не общий с этим.


А вот здесь требуются определения и свойства без которых доказательство невозможно. Что такое "отдельный форум" по отношению к данному? Чтобы вопрос не казался слишком тривиальным следует сказать, что на одном и том же сайте могут быть разные форумы.

-- Вс сен 02, 2012 14:09:29 --

epros в сообщении #613756 писал(а):
О, это уже сродни интересному теологическому вопросу: Является ли Потусторонний Мир той стороной Мира или это всё же Внемирье?


..так же как и вопрос: Вселенная одна или есть некая другая Вселенная? Но, если есть другая Вселенная, то как же называется множество всех различных Вселенных?

-- Вс сен 02, 2012 14:15:00 --

kostiani в сообщении #613762 писал(а):
Конечно. Но это уже другая логика, а в рамках нашего рассуждения мы применяем нашу обычную.


Так значит кроме аристотелевской логики, диалектической логики и женской логики есть ещё какая-то логика?

kostiani в сообщении #613762 писал(а):
Однако.... есть способ разрулить противоречие. ! Доказать на опосредованных примерах, таким образом, чтобы данное доказательство воспринималось эквивалентно непосредственному!
Т.е. необходимо доказать что есть скрытые правила, относящиеся к закрытому разделу.


Если мы докажем, что такие правила есть, то исходя из Ваших вышеизложенных утверждений - это будет однозначно доказывать, что это - другой форум? А если докажем, что таких правил нет - то это однозначно будет доказывать, что скрытого раздела нет? Но как мы докажем - есть правила скрытого раздела или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Проведение дискуссий на форуме
Сообщение02.09.2012, 14:34 
Заблокирован


16/02/12

1277
Shtorm в сообщении #613827 писал(а):
Чтобы вопрос не казался слишком тривиальным следует сказать, что на одном и том же сайте могут быть разные форумы.

Конечно. Но в таком случае эти форумы открыты, но войти в них может не каждый.
Здесь вопрос однозначен-если форум вообще скрытый, тогда необходимо для утверждения данного определить "косвенные улики", или опосредованные связи.
И определить их таким образом чтобы они смогли "побороть" мое противоречие.
Как это определять и т.п. не имеет принципиального значения( раздел это скрытый, или еще как). Личка же существует, игнор существует- но информация там передается "скрытым" способом.
Здесь именно принципиальное отличие. Раздел не виден вообще!
Shtorm в сообщении #613827 писал(а):
Если мы докажем, что такие правила есть, то исходя из Ваших вышеизложенных утверждений - это будет однозначно доказывать, что это - другой форум?


Нет. Если мы докажем что есть скрытые правила, то автоматически докажем что есть и скрытый раздел.

(Оффтоп)

По мере развития дискуссии я буду приоткрывать завесу, правила так сказать.
Да, обсуждение проходит на поле "соперника" но по моим правилам. Об этом говорит скрытое условие к сожалению.
Открою еще только то что методом дискуссии является метод под названием "шахматная доска". Очень сильный метод. Сильнее чем "барьер" и " момент истины". (О двух последних я уже говорил, об первом позже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проведение дискуссий на форуме
Сообщение02.09.2012, 14:53 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
kostiani в сообщении #613840 писал(а):
Нет. Если мы докажем что есть скрытые правила, то автоматически докажем что есть и скрытый раздел.


А теперь читаем более ранние утверждения:

kostiani в сообщении #613747 писал(а):
epros в сообщении #613737 писал(а):
А вдруг это отражается в правилах скрытого раздела?


В таком случае это уже не раздел а отдельный форум, не имеющий никакой связи с этим. Это отдельный форум , а не общий с этим.



Чтобы привести эти два утверждения к логичной взаимосвязности следует сказать, что по-Вашему "скрытые правила" и "правила скрытого раздела" - это разные вещи?

В любом случае Вы так и не дали определение, что такое "отдельный форум". Если не давать такое определение, то это позволит Вам в дальнейшем изменить свою позицию в любую сторону.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проведение дискуссий на форуме
Сообщение02.09.2012, 15:03 
Заблокирован


16/02/12

1277
Shtorm в сообщении #613846 писал(а):
Чтобы привести эти два утверждения к логичной взаимосвязности следует сказать, что по-Вашему "скрытые правила" и "правила скрытого раздела" - это разные вещи?

В любом случае Вы так и не дали определение, что такое "отдельный форум". Если не давать такое определение, то это позволит Вам в дальнейшем изменить свою позицию в любую сторону.


Хорошо.
Независимый форум, или другой форум- это такой форум связи которого ни каким образом не определяются с "общим форумом".
Скрытый форум- такой форум., связи которого с общим форумом можно определить. ( эти связи могут быть и опосредованными, но их можно логически выявить.)
Мое утверждение, относиться к отсутствию только непосредственных связей т.е. формальных.
Вопрос о правилах "скрытого форума"- скрытых правилах,- это как я уже сказал начало доставания козыря из рукава. Но если удастся доказать существование скрытых правил, автоматически удастся доказать и наличие скрытого форума.

(Оффтоп)

Одна из особенностей метода "ш.доска"- результат может быть непредсказуем,
но логичен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проведение дискуссий на форуме
Сообщение02.09.2012, 15:13 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
kostiani в сообщении #613849 писал(а):
Независимый форум, или другой форум- это такой форум связи которого ни каким образом не определяются с "общим форумом".
Скрытый форум- такой форум., связи которого с общим форумом можно определить. ( эти связи могут быть и опосредованными, но их можно логически выявить.)


Ладно. Идём дальше.

kostiani в сообщении #613849 писал(а):
Но если удастся доказать существование скрытых правил, автоматически удастся доказать и наличие скрытого форума.


Определение "отдельного форума" дали. Отталкиваясь от этого определения, почему же Вы упускаете такой поворот сюжета: Есть скрытый раздел на этом форуме и наверху в этом скрытом разделе - написаны правила для этого скрытого раздела?? В таком случае текст этих правил располагается не на отдельном форуме, а именно на этом форуме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проведение дискуссий на форуме
Сообщение02.09.2012, 16:59 
Заблокирован


16/02/12

1277
Shtorm в сообщении #613855 писал(а):
Есть скрытый раздел на этом форуме и наверху в этом скрытом разделе - написаны правила для этого скрытого раздела?? В таком случае текст этих правил располагается не на отдельном форуме, а именно на этом форуме.


Именно этот вариант и является тем, который требует доказательства опосредованного так сказать.
Поскольку есть скрытый форум и он является частью общего форума, необходимы правила связывающие часть и общее. И эти правила или раздел в этих правилах который регламинтирует связи между форумами и есть своего рода то что с необходимостью должно быть обнаружено для того чтобы "побороть" мое противоречие. Правильно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Проведение дискуссий на форуме
Сообщение02.09.2012, 17:42 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
kostiani в сообщении #613890 писал(а):
...
Поскольку есть скрытый форум и он является частью общего форума, необходимы правила связывающие часть и общее.


То есть это те пункты правил, которые совпадают и для скрытого раздела и для обычных разделов?

kostiani в сообщении #613890 писал(а):
И эти правила или раздел в этих правилах который регламинтирует связи между форумами и есть своего рода то что с необходимостью должно быть обнаружено для того чтобы "побороть" мое противоречие. Правильно?


Хм...А как Вам такое: никаких дополнительных правил сверху скрытого раздела нет, а сам скрытый раздел - есть???

 Профиль  
                  
 
 Re: Проведение дискуссий на форуме
Сообщение02.09.2012, 18:01 
Заблокирован


16/02/12

1277
Shtorm в сообщении #613922 писал(а):
То есть это те пункты правил, которые совпадают и для скрытого раздела и для обычных разделов?


Это правила в скрытом форуме которые регламентируют отношения с общим форумом.
Допустим:
- одним из пунктов данных правил может быть такой пункт о возможности создавать темы и в скрытом и в общем форуме.
А также другие более специфические.
-допустим об расширении полномочий и естественно ответственность за нарушение этих расширений.
Shtorm в сообщении #613922 писал(а):
Хм...А как Вам такое: никаких дополнительных правил сверху скрытого раздела нет, а сам скрытый раздел - есть???


А вот это уже говорит о том что данного форума не существует. Если есть пропуск то должны быть инструкции пользованием данного пропуска.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проведение дискуссий на форуме
Сообщение02.09.2012, 20:00 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
Ну допустим. Хотя доказательство через правила всё же представляется мне - расположением телеги впереди лошади :D
Так, и что же у нас уже доказано и можно ли сделать какие-то выводы? А если нельзя сделать выводы, то что нужно - чтобы сделать выводы?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 669 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 45  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group