2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Законы Кирхгофа.
Сообщение23.08.2012, 18:35 


06/07/12
139
Как при помощи законов Кирхгофа расчитать общее сопротивление?
Буду рад любой подсказке.
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Законы Кирхгофа.
Сообщение23.08.2012, 19:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Сначала ваши собственные попытки. Это правила форума.

Вообще складывается впечатление, что вы сами вообще ничего не делаете, а всё тащите на форум. Уже пятая или шестая элементарная задача за короткое время.

 Профиль  
                  
 
 Re: Законы Кирхгофа.
Сообщение23.08.2012, 19:20 


06/07/12
139
Munin в сообщении #609624 писал(а):
Сначала ваши собственные попытки. Это правила форума.

Вообще складывается впечатление, что вы сами вообще ничего не делаете, а всё тащите на форум. Уже пятая или шестая элементарная задача за короткое время.

У вас складывается не правильное впечатление. Для вас может эти задачи элементарные, а мне в них приходится разбиратся. И если я выкладываю часто задачи на форум значит часто возникают возникают вопросы тем более, что форум создан для помощи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Законы Кирхгофа.
Сообщение23.08.2012, 19:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Dimana115 в сообщении #609633 писал(а):
У вас складывается не правильное впечатление. Для вас может эти задачи элементарные, а мне в них приходится разбиратся.

Я понимаю, что вам приходится разбираться. Вопрос в другом: обычно такие задачи задают на таком уровне, на котором они проблем не вызывают. Например, на 1-2 курсе вуза. Студент к этому моменту уже щёлкает системы уравнений как семечки, и не испытывает проблем разобраться, где начальные данные, а где искомые.

Если же вы учитесь в 8 классе, то вам такие задачи задавать просто рано. Вам надо сначала научиться более простым вещам, и тогда, подготовленные, вы приступите к этим задачам как к элементарным, чего они и заслуживают.

Dimana115 в сообщении #609633 писал(а):
И если я выкладываю часто задачи на форум значит часто возникают возникают вопросы тем более, что форум создан для помощи.

Форум создан для помощи, но не той, о какой вы думаете. Форум предназначен помочь научиться. А не помочь сделать набор задач, не понимая, что делаешь, и не получая при этом толком никаких навыков.

Поэтому:
Напишите, что такое законы Кирхгофа.
Напишите, как вы считаете, какие вещи, о которых говорится в законах Кирхгофа, присутствуют на схеме.
Напишите свои соображения, как законы Кирхгофа к этой схеме применить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Законы Кирхгофа.
Сообщение23.08.2012, 19:32 


31/10/10
404
Dimana115 в сообщении #609615 писал(а):
Как при помощи законов Кирхгофа расчитать общее сопротивление?

Как обычно... Рисуете токи, бегущие по каждому проводу, пишете закон сохранения заряда aka $I$ закон Кирхгофа (кстати, как правильно ударение?... известных ученых с этой фамилией было два, у них по-моему и ударение по-разному ставятся... или я ошибаюсь), затем пишите условие потенциальности эл/стат поля aka $II$ закон вышеупомянутого физика. Отсюда все токи находятся, в том числе и $I_{gen}$.
Финал: $R_{gen} =U_{gen}/I_{gen}$...

 Профиль  
                  
 
 Re: Законы Кирхгофа.
Сообщение23.08.2012, 19:42 


06/07/12
139
Цитата:
Напишите, что такое законы Кирхгофа.
Напишите, как вы считаете, какие вещи, о которых говорится в законах Кирхгофа, присутствуют на схеме.
Напишите свои соображения, как законы Кирхгофа к этой схеме применить.

1) Законы Кирхгофа используются для расчета элекрических цепей, их два:
Алгебраическая сумма сил тока, сходящихзя в узле равна нулю
Алгебраическая сумма падений напряжений равна алгебраической сумме ЭДС, находящихся в контуре.
2) В схеме имеется два независимых контура и четыре узла.
3) Можно составить систему уравнений по законам Кирхгофа. Как их использовать в частности к этой задаче пока не знаю.
Можно найти общий ток и напряжение между концами и выразить общее сопротивление, но на мой взгляд это не единственный вариант.

 Профиль  
                  
 
 Re: Законы Кирхгофа.
Сообщение23.08.2012, 19:45 


31/10/10
404
Dimana115 в сообщении #609646 писал(а):
но на мой взгляд это не единственный вариант


Кхе-кхе... а какой еще Вам видится?

 Профиль  
                  
 
 Re: Законы Кирхгофа.
Сообщение23.08.2012, 19:46 


06/07/12
139
Цитата:
Кхе-кхе... а какой еще Вам видится?

Поэтому я и выложил задачу на форум.

 Профиль  
                  
 
 Re: Законы Кирхгофа.
Сообщение23.08.2012, 19:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Dimana115 в сообщении #609646 писал(а):
Можно составить систему уравнений по законам Кирхгофа. Как их использовать в частности к этой задаче пока не знаю.

Ну вы пока составьте. Вы это должны рефлекторно делать: увидели схему - составляте систему уравнений. Может, и не пригодится, но составить должны.

-- 23.08.2012 20:51:59 --

Dimana115 в сообщении #609650 писал(а):
Поэтому я и выложил задачу на форум.

Попробуйте сначала по-максимуму пытаться самостоятельно решить задачу, и только если столкнулись с непреодолимыми препятствиями - выкладывать на форум. Потому что вы должны именно научиться самостоятельно их решать. Например, на экзамене.

 Профиль  
                  
 
 Re: Законы Кирхгофа.
Сообщение23.08.2012, 19:52 


31/10/10
404
Dimana115 в сообщении #609650 писал(а):
Поэтому я и выложил задачу на форум.

Понимаете ли, расчет цепей по Кирхгофу - это почти всегда вещь нудная. Это хороший, универсальный способ для решения задач такого типа, но часто приводящий к громоздким выкладкам (растущих с увеличением числа узлов). Коль скоро Вы в условии решительно написали Кирхгоф, и все тут... то уж извиняйте... берите и составляйте систему уравнений "в лоб".

 Профиль  
                  
 
 Re: Законы Кирхгофа.
Сообщение23.08.2012, 19:58 


06/07/12
139
Изображение
$I_2=I_3+I_4$
$I_5=I_3+I_1$
$I_2R_1+I_3R_3-I_1R_2=0$
$I_3R_3+I_5R_1-I_4R_2=0$
$I_1R_2+I_5R_1-I_4R_2-I_2R_1=0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Законы Кирхгофа.
Сообщение23.08.2012, 20:03 


31/10/10
404
Маловато будет уравнений (у Вас же пять неизвестных токов)... по ЭДС то тропинку проложите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Законы Кирхгофа.
Сообщение23.08.2012, 20:05 


06/07/12
139
Цитата:
Маловато будет уравнений (у Вас же пять неизвестных токов)

Пять уравнений пять неизвестных, вроде нормально?

 Профиль  
                  
 
 Re: Законы Кирхгофа.
Сообщение23.08.2012, 20:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Последнее уравнение - не по независимому контуру, его писать не надо было.
Теперь напишите, чему равно падение напряжения между правой и левой клеммами. И чему равен суммарный ток между ними. И ищите их из этих уравнений.

-- 23.08.2012 21:08:04 --

Да, уравнений будет не хватать. Надо написать ещё, но не по контурам. Вы же написали: у вас два контура и четыре узла. Вот и пишите уравнений столько же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Законы Кирхгофа.
Сообщение23.08.2012, 20:12 


06/07/12
139
У меня получилось, что $I_5=I_2=0$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group