2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 24  След.
 
 Re: Доказательств невозможности существования Бога от Вассерман
Сообщение17.08.2012, 09:14 


12/11/11
2353
Petenokor в сообщении #606586 писал(а):
Не низкой вероятности его существования, а именно невозможности существования вообще.

(Оффтоп)

Рассматриваем доказательства Вассермана. Оцениваем их (доказательств) состоятельность. Всё это со своей – человеческой колокольни.
С этой точки бог, если он есть, не должен был допустить существование Вассермана, точно так же как Вассерман отрицает существования бога.
Может колокольни разные, а может на данном этапе нашего развития всё это просто – болтовня? Математика тоже развивается и кто знает, что она позволит доказать завтра.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательств невозможности существования Бога от Вассерман
Сообщение17.08.2012, 12:58 
Заблокирован
Аватара пользователя


10/04/12

229
ivanhabalin в сообщении #606921 писал(а):
Математика тоже развивается и кто знает, что она позволит доказать завтра.
Завтра, она будет доказывать существование бога как мы и окружение в бесконечности, каждый раз, совершенствуя его своими аксиомами и формулами также, но уже основанными как на понимании зависимости этих доказательств и творения новой Жизни, так и обусловленность данной зависимостью предшественниками; тем самым, подтверждая, что Бог - это НАСЛЕДИЕ проявляемое в гармонично-упорядоченной материи (органики(Жизни)) формировавшееся (выковываемое) в бесконечности нами - "материей-ощущение" передаваемые "инерционно-импульсно". И начнет она с того же, что ничто ни от куда не появляется и никуда не исчезает, а лишь видоизменяется, а от сюда - "материя-ощущение" не появлялась из ничего, а из одного состояния (неорганического) перешла в другое (органика), но полностью обуславливаемая предшествующими циклами...
И то, что наука называет хаосом (не органика) после большого взрыва, на чувственном восприятии называется невероятной болью "материи-ощущении", а религией - адом. Не желание более в него входить, называется вытеснением истины с верой, что жить можно вечно в раю (органика). Так что здесь разногласия по способам, как избежать и куда стремиться. Отсутствие постоянного стремления к объективной оценки действительности и приводит к противоречиям, где прав один, не более лживости другого, что первый лжет.

~Наилучшим образом наследие проявляется в зависимости нас и природы, где это нами осознается как раз благодаря тому, что преимущественно разрушая себя, у нас данное, проявляется через особый вид ощущений, не естественных болезней, пресыщения от паразитарности, отупения, сужения круга чувственного восприятия заменяя его чуйским, сопоставимым обратному и т.д., также это проявляется на наших поступках на окружающих и природы в частности, а как результат рикошетом нам возвращается увеличивая болезни ускоряя движение к хаосу. Поэтому от нас и только зависит обратный эффект - сначала мы, а потом окружение, как мы, но возможно уже неизбежно с внесёнными сейчас и на дальнейшее "повреждениями", если принцип инерции существует! Если Вассерман только и делает, что рассуждает паразитируя и по его форме это видно, то критиковать он будет таких же как он, ибо других он по своей сути не поймет! Не верите - посмотрите на священников. В молитвах оных только помоги, та дай, вместо того, чтобы сотворять совместными усилиями с обществом в целом новую жизнь понимая разницу... Это не более, чем борьба двух паразитов под солнцем - атеиста и верующего (требует уточнения и дополнения)
___________
Ол би бэк

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательств невозможности существования Бога от Вассерман
Сообщение17.08.2012, 13:32 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Народ, ну вы нашли авторитета! Онотоле Вассерман :shock:

Я вот самому Курту Гёделю больше поверю, чем измышлениям Вассермана по поводу теоремы Гёделя. А у Гёделя есть своё онтологическое доказательство. И он утверждает, что Бог есть :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательств невозможности существования Бога от Вассерман
Сообщение17.08.2012, 14:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10439
Petenokor в сообщении #606866 писал(а):
Хорошо. Я не буду расписывать своими словами, лучше процитирую, по сути:

"Я опираюсь на одно серьезное математическое положение. В 1930 году Курт Гедель доказал ...
Приведённое доказательство ничтожно уже по одной простой причине: Неполные теории, о которых говорит теорема Гёделя, содержат заведомо больше утверждений, чем может быть собрано (где бы то ни было) фактов о реальном мире. Ибо множество доказуемых в арифметике утверждений уже бесконечно.

Так что утверждение о том, что такие теории описывают именно «природу» (а не нечто заведомо её превосходящее) - явно несостоятельно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательств невозможности существования Бога от Вассерман
Сообщение17.08.2012, 15:53 
Заслуженный участник


31/07/10
1393
bin в сообщении #606910 писал(а):
Но факт, что в любой науке есть вопросы, которые никак не могут решить, несмотря на множество наблюдений. Возникают взаимоисключающие теории, враждующие друг с другом научные школы и т.д. И это не потому, что кто-то из них плохо наблюдает.

Теории могут быть взаимоисключающими если они дают различные предсказания. В этом случае одна из них просто не верна, даже если мы пока и не определили, которая именно.
Если теории просто различным образом описывают одно и то же явление, нельзя сказать, что они противоречат друг другу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательств невозможности существования Бога от Вассерман
Сообщение17.08.2012, 17:31 
Аватара пользователя


21/02/10
1594
Екатеринбург
Онотоле как всегда жжет. Ловко он подменяет понятия.

Что доказал Гёдель. Не существует достаточно богатой теории одновременно полной и непротиворечивой. То есть речь идет о возможности описать мир некоей теорией. А не о том как устроен мир в реале, в т.ч. кто создал этот бардак? Бог или само так получилось.

К тому же если применять теорему к жизни, то возникает куча риторических вопросов.

1) Как устроен мир сложно или просто?! И можно ли перестроить мир так, чтобы он стал простым?!

2) А зачем нам полная теория?! В быту нам совсем не обязательно знать ответы на все вопросы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательств невозможности существования Бога от Вассерман
Сообщение17.08.2012, 18:28 
Аватара пользователя


18/12/10
67
А о каком боге идёт речь? Кто-нибудь может дать чёткое определение что есть бог?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательств невозможности существования Бога от Вассерман
Сообщение17.08.2012, 18:41 


12/11/11
2353
Monol1th в сообщении #607086 писал(а):
А о каком боге идёт речь? Кто-нибудь может дать чёткое определение что есть бог?

Сомневаюсь, что кто то может это сделать. У каждого он свой. У Вассермана его вообще нет. Но доказывать это, не многие берутся. Не потому, что не смогут, используя различные приёмы, наверное потому, что делом заняты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательств невозможности существования Бога от Вассерман
Сообщение17.08.2012, 19:15 
Заблокирован


07/02/11

867
Pavlovsky в сообщении #607074 писал(а):
Онотоле как всегда жжет. Ловко он подменяет понятия.Что доказал Гёдель. Не существует достаточно богатой теории одновременно полной и непротиворечивой. То есть речь идет о возможности описать мир некоей теорией. А не о том как устроен мир в реале, в т.ч. кто создал этот бардак? Бог или само так получилось.К тому же если применять теорему к жизни, то возникает куча риторических вопросов.

Именно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательств невозможности существования Бога от Вассерман
Сообщение17.08.2012, 20:07 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Monol1th в сообщении #607086 писал(а):
А о каком боге идёт речь? Кто-нибудь может дать чёткое определение что есть бог?

Нет. Формальное определение могли дать древние евреи, греки, римляне, чукчи и т.д.; им казалось, то они ответ на этот вопрос знают - за неимением лучшего. Потом были полторы тысячелетий застоя. За последние же лет пятьсот вопрос об определении Бога всё более и более лишается хоть какого-то смысла. "Тенденция, однако".

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательств невозможности существования Бога от Вассерман
Сообщение17.08.2012, 23:04 
Аватара пользователя


25/02/10
687
Человеку, пытающемуся аппелировать к формальной логике следовало бы а) избегать расплывчатых и общих фраз и б) утверждений, делаемых на основе предрассудков.
1) "окружающая нас природа не содержит противоречий" относится к типу а). Извольте предъявить систему "аксиом природы" и доказать её непротиворечивость - без этого утверждение не имеет смысла.
2) "Бог же, по определению, есть конечная причина всех причин" относится к типу б). Какой бог и из какой религии? Зевс греков? Ахурамазда иранцев? Энки шумеров? Яхве иудеев? Молох финикийцев (и тех же иудеев)? Где определение бога и соответствующая аксиома?

Я это к тому, что для того, чтобы воспользоваться формальной логикой и применить теорему Гёделя, необходимо полностью формализовать все вышеупомянутые вещи. В противном случае цена такому "доказательству" понятно какая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательств невозможности существования Бога от Вассерман
Сообщение18.08.2012, 00:01 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
JMH в сообщении #607153 писал(а):
... В противном случае цена такому "доказательству" понятно какая.


Думаю, большинство людей, прочитав сей опус Вассермана - сразу сделали вывод, что цена - грош, если не меньше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательств невозможности существования Бога от Вассерман
Сообщение18.08.2012, 01:00 
Аватара пользователя


20/07/11

205
Это так называемое "доказательство отсутствия" легко может быть опровергнуто путем доказательства от противного:
Допуская, что всемогущего создателя, который находится вне физической реальности и который "сие сотворил", что объясняет все, нет, мы неизбежно приходим к выводу, что существует самодостаточная (самопричинная) физическая реальность, причем возможны два варианта - либо эта реальность конечна в своих физических проявлениях и может быть полностью познана - и тогда познавший ее будет знать, как все порождает все (говоря иными словами - как единое физическое поле, именуемое Дэвисом "суперсилой", порождает все явления), либо эта реальность бесконечна в своих физических проявлениях - и тогда не может быть полностью познана; но и в первом, и во втором случае объективная реальность уже существует, порождая саму себя - и, следовательно, УЖЕ САМО УТВЕРЖДЕНИЕ "объективная физическая реальность существует" - является аксиомой, точно так же объясняющей абсолютно все, как и утверждение "всемогущий создатель существует"- и, следовательно, если мир полностью объяснен быть не может, то и объективной физической реальности не существует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательств невозможности существования Бога от Вассерман
Сообщение18.08.2012, 15:15 


18/06/10
323
У каждого свои отношения с Богом. Я придумал для себя доказательство не существования Бога. И хотя оно чисто психологическое, меня оно полностью удовлетворяет.
Допустим, что Бог создал Мир. Тогда следующим этапом будет его задача сделать, так что бы Мир был само организован и само развивался. Тогда зачем Бог?

(Оффтоп)

Вряд ли Бог это тот, кто держит свечку или заглядывает в замочную скважину.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказательств невозможности существования Бога от Вассерман
Сообщение18.08.2012, 17:55 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Если в любом доказательстве существования Бога заменить все вхождения слова "Бог" на слово "Дьявол", и заменить все предикаты на их отрицания, то получится доказательство ровно настолько же корректное, насколько было корректным исходное. И если у нас было корректное доказательство утверждения "Бог существует", то получится корректное доказательство утверждения "Дьявол не существует"...

По молодости лет я дружил с одним кандидатом философских наук, защитившем диссертацию по проблеме теодицеи (точное название темы сейчас, увы, не помню). И мы с ним много говорили о божественном, в частности, обсуждали онтологическое доказательство. Он мне рассказал, что в богословии действительно есть такой тезис о несуществовании Дьявола. Дескать, всё создано Богом, Бог создавал лишь благие вещи, Дьявол характеризуется полным отсутствием блага, следователшьно, его нет...

На самом деле богословие - довольно интересная вещь. Мне с моим дипломом по математической логике оно очень нравилось. И всегда казалась весьма правдоподобной мысль о том, что наука могла зародиться лишь в недрах христианской культуры. Факты это подтверждают: ни китайцы, ни американские аборигены типа ацтеков и майя, ни арабы так и не дошли до научной картины мира, хотя их цивилизации по уровню были ничуть не менее продвинутыми, чем европейская.

Корни современного научного мировоззрения следует искать в средневековой схоластике! В частности, корни матана. Существует глубокое родство между устремлённостью вверх готических соборов и понятием предела последовательности. Чтобы матан возник в культуре, Бог, в которого верят представители этой культуры, должен быть трансцендентен миру. При пантеизме матана не получится :? Да и не только матана: понятие импульса в физике было введено схоластами...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 353 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 24  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group