2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: мощность множества всех сходящихся у нулю последовательносте
Сообщение14.08.2012, 13:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10649
Crna Gora
Хуже того, она и недофизика.

 Профиль  
                  
 
 Re: мощность множества всех сходящихся у нулю последовательносте
Сообщение14.08.2012, 18:53 
Заслуженный участник


13/12/05
4519
Профессор Снэйп в сообщении #605931 писал(а):
Кстати, пространство обобщённых функций какую мощность имеет?

Континуум :)
А ТС прав. В анализе мощности выше континумма -- это что-то экзотическое обычно, практического применения не имеющее. Оно и понятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: мощность множества всех сходящихся у нулю последовательносте
Сообщение14.08.2012, 19:49 
Аватара пользователя


13/03/11
139
Спб
svv в сообщении #605996 писал(а):
Хуже того, она и недофизика.


боже мой, чему я решил посвятить свою жизнь ))))

-- Вт авг 14, 2012 20:02:10 --

theambient в сообщении #605956 писал(а):
еще один вопрос собственно ради которого и возник этот. Каков линейный базис в . Очевидно он должен содержать счетный базис всех ортов из .

Есть предположение, что это представители классов смежности по отношению эквивалентности .


написал чушь. во-первых, классов эквивалентности по отношению ..., а, во-вторых, это не будет ЛНЗ, надо взять минимальную ЛНЗ порождающую эту систему, может быть множество всех ортов + тех представителей классов эквивалентности о которых шла речь, что попарно отличаются друг от друга в счетном числе точек с нормировкой "максимальный элемент (он ведь достижим?) - единица". Нуль-последовательность по понятным причинам не интересует.

 Профиль  
                  
 
 Re: мощность множества всех сходящихся у нулю последовательносте
Сообщение14.08.2012, 22:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Padawan в сообщении #606082 писал(а):
А ТС прав. В анализе мощности выше континумма -- это что-то экзотическое обычно, практического применения не имеющее. Оно и понятно.
Ну, достаточно естественные вопросы иной раз могут привести к большим мощностям. Например, суммирование расходящихся рядов.
Как известно, при стандартном определении суммы ряда она существует далеко не всегда, даже если мы допускаем бесконечную сумму. Возникает вопрос: можно ли изменить определение суммы ряда так, чтобы она существовала для более широкого класса рядов, нежели стандартная? Такое определение с расширенной областью существования обобщённой суммы называется методом суммирования. Слово "обобщённая" далее буду опускать.
Обычно к методу суммирования предъявляются два требования:
1) если ряд $\sum\limits_{n=1}^{\infty}a_n$ суммируется к конечной сумме $A$, ряд $\sum\limits_{n=1}^{\infty}b_n$ - к конечной сумме $B$, $p$ и $q$ - любые числа, то ряд $\sum\limits_{n=1}^{\infty}(pa_n+qb_n)$ суммируется к $pA+qB$ (линейность метода);
2) если ряд $\sum\limits_{n=1}^{\infty}a_n$ сходится (в стандартном смысле), то метод суммирует этот ряд к стандартной сумме (регулярность метода).

Количество методов суммирования оказывается несусветно большим - $2^{\mathfrak c}$, где $\mathfrak c=2^{\aleph_0}$ - континуум.

 Профиль  
                  
 
 Re: мощность множества всех сходящихся у нулю последовательносте
Сообщение14.08.2012, 22:59 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
Someone в сообщении #606172 писал(а):
$p$ и $q$ - любые числа, то ряд $\sum\limits_{n=1}^{\infty}(a_n+b_n)$ суммируется к $pA+qB$ (линейность метода);

Пропустили $p,q$ перед последовательностями.


Someone в сообщении #606172 писал(а):
Количество методов суммирования оказывается несусветно большим - $2^{\mathfrak c}$, где $\mathfrak c=2^{\aleph_0}$ - континуум.

То есть каждый конкретный способ суммирования фактически есть дополнение базиса сходящихся в привычном смысле рядов до базиса всего пространства рядов и отождествление каждого выбранного элемента базиса с некоторым вещественным числом :idea:

 Профиль  
                  
 
 Re: мощность множества всех сходящихся у нулю последовательносте
Сообщение15.08.2012, 01:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Mathusic в сообщении #606176 писал(а):
Пропустили $p,q$ перед последовательностями.
Да. Спасибо. Исправляю.

Mathusic в сообщении #606176 писал(а):
То есть каждый конкретный способ суммирования фактически есть дополнение базиса сходящихся в привычном смысле рядов до базиса всего пространства рядов и отождествление каждого выбранного элемента базиса с некоторым вещественным числом
Ну, в каком-то смысле можно и так на это посмотреть. Но я это представляю себе скорее как продолжение линейного функционала. И не обязательно на все ряды.

Некоторый обзор теории методов суммирования есть во втором томе трёхтомника Фихтенгольца.

 Профиль  
                  
 
 Re: мощность множества всех сходящихся у нулю последовательносте
Сообщение15.08.2012, 02:54 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
У поля комплексных чисел $2^c$ автоморфизмов.

 Профиль  
                  
 
 Re: мощность множества всех сходящихся у нулю последовательносте
Сообщение15.08.2012, 11:15 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
Профессор Снэйп в сообщении #606210 писал(а):
У поля комплексных чисел $2^c$ автоморфизмов.

Вроде же всего один нетривиальный -- комплексное сопряжение? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: мощность множества всех сходящихся у нулю последовательносте
Сообщение15.08.2012, 11:21 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Mathusic в сообщении #606274 писал(а):
Профессор Снэйп в сообщении #606210 писал(а):
У поля комплексных чисел $2^c$ автоморфизмов.

Вроде же всего один нетривиальный -- комплексное сопряжение? :shock:

Да нет, ещё много других есть :-)

Вот непрерывных автоморфизмов всего два: тождественный и комплексное сопряжение (можете, кстати, подоказывать это на досуге). А просто автоморфизмов очень много. Базис трансцендентности $\mathbb{C}$ над $\mathbb{Q}$ континуален, любая перестановка этого базиса продолжается до автоморфизма $\mathbb{C}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: мощность множества всех сходящихся у нулю последовательносте
Сообщение15.08.2012, 11:36 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
Профессор Снэйп в сообщении #606275 писал(а):
Вот непрерывных автоморфизмов всего два: тождественный и комплексное сопряжение (можете, кстати, подоказывать это на досуге).

Щас ещё прочитал, что ровно два автоморфизма, оставляющих $\mathbb{R}$ на месте.

Профессор Снэйп в сообщении #606275 писал(а):
А просто автоморфизмов очень много. Базис трансцендентности $\mathbb{C}$ над $\mathbb{Q}$ континуален, любая перестановка этого базиса продолжается до автоморфизма $\mathbb{C}$.

Правдоподобно. :D Прям как с методами суммирования, только ещё умножение добавляется.
Правда, я не знаю что такое "базис трансцендентности", но это не суть -- главное идея :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: мощность множества всех сходящихся у нулю последовательносте
Сообщение15.08.2012, 11:52 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Mathusic в сообщении #606279 писал(а):
Щас ещё прочитал, что ровно два автоморфизма, оставляющих $\mathbb{R}$ на месте.

И это тоже верно. И доказывается совсем просто. У $\mathbb{R}$ единственный автоморфизм - тождественный, корни многочлена $x^2+1$ при автоморфизмах должны переставляться.

Mathusic в сообщении #606279 писал(а):
Правда, я не знаю что такое "базис трансцендентности"

Вот здесь про это написано.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group