2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Примеры линейного пространства
Сообщение15.07.2012, 00:00 
Аватара пользователя


12/02/11
127
Начала самостоятельно разбираться с линейной алгеброй в интуите, и ответила вот так на следующий вопрос:
Цитата:
Примерами линейного пространства являются:
    1. множество столбцов
    2. множество строк
    3. множество ненулевых столбцов
    4. множество ненулевых строк
    5. все многочлены
    6. многочлены степени от n до m

Выбрала только вариант "все многочлены".
первый вариант отбрасываю, т.к. ничего не сказано о размерности столбцов, следовательно нулевой элемент не существует.
По этой же причине отбрасываю вариант ответа №2.
Варианты ответа №3 и №4 тоже отбрасываю т.к. для них тоже нулевой элемент не существует (ненулевые строки, ненулевые столбцы)
Вариант №5 все многочлены - линейное пространство.
Вариант №6 отбрасываю, т.к. нулевой элемент не существует.
Сервер возвращает неверный ответ
Подскажите пожалуйста, где я ошиблась, хотелось бы понять причину ошибки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Примеры линейного пространства
Сообщение15.07.2012, 00:37 


03/02/07
254
Киев
tpm01 в сообщении #595345 писал(а):
Начала самостоятельно разбираться с линейной алгеброй в интуите, и ответила вот так на следующий вопрос:
Цитата:
Примерами линейного пространства являются:
    1. множество столбцов
    2. множество строк
    3. множество ненулевых столбцов
    4. множество ненулевых строк
    5. все многочлены
    6. многочлены степени от n до m

Выбрала только вариант "все многочлены".
первый вариант отбрасываю, т.к. ничего не сказано о размерности столбцов, следовательно нулевой элемент не существует.

Нулевым элементом будет столбец из нулей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Примеры линейного пространства
Сообщение15.07.2012, 09:14 
Аватара пользователя


12/02/11
127
Trius, а если столбцы разной длины (о размерности ничего не сказано), их же нельзя складывать?
Например, в этом множестве будут столбец $X$ из трех элементов и столбец $Y$ из двух элементов среди всех прочих. Столбец из нулей, получается, будет из трех нулей для первого и из двух для второго? Столбцы это тоже матрицы, если я правильно понимаю, а операция сложения определена только для матриц одинаковых размерностей.
У Гельфанда, например, сказано:
Цитата:
Существует элемент 0, такой, что x+0=x для любого х. Элемент 0 называется нулевым элементом

Подскажите, где я неправильно рассуждаю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Примеры линейного пространства
Сообщение15.07.2012, 09:48 


03/02/07
254
Киев
Ну если разных размерностей, то конечно нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Примеры линейного пространства
Сообщение15.07.2012, 09:52 


19/05/10

3940
Россия

(Оффтоп)

tpm01 в сообщении #595345 писал(а):
...разбираться с линейной алгеброй в интуите
...


А где это?

 Профиль  
                  
 
 Re: Примеры линейного пространства
Сообщение15.07.2012, 09:55 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
tpm01 в сообщении #595413 писал(а):
Подскажите, где я неправильно рассуждаю?

Вы рассуждаете правильно.
Тут дело в немножечко некорректном задании.
В первом и во втором пункте скорее всего имеются в виду столбцы и строки одинаковой размерности. Поэтому, вероятно, подразумевается, что 1,2 - тоже верные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Примеры линейного пространства
Сообщение15.07.2012, 09:56 
Аватара пользователя


12/02/11
127
mihailm,

(Оффтоп)



-- Вс июл 15, 2012 10:01:46 --

Mathusic, спасибо, а то я уже и интернет перекопала, и книги, второй день сижу голову ломаю. Думала, тоже о некорректности задания, но вкрадывались сомнения что, возможно, я что-то неправильно истолковываю. Хорошо, что есть этот форум :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Примеры линейного пространства
Сообщение15.07.2012, 11:00 


14/07/12
23
С полем тоже надо определиться. А то вдруг многочлены над полем F, а пространство рассматривается над расширением поля F. Тогда о пространстве тоже речи не может быть. Задание крайне некорректное.
3,4,6 точно не векторные пространства, остальные только при корректном задании.

 Профиль  
                  
 
 Re: Примеры линейного пространства
Сообщение15.07.2012, 11:19 
Аватара пользователя


12/02/11
127
thought, спасибо. Там в других тестах некорректные вопросы пару раз попадались (для других курсов), значит, и в этом есть :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Примеры линейного пространства
Сообщение15.07.2012, 11:36 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
thought в сообщении #595446 писал(а):
С полем тоже надо определиться. А то вдруг многочлены над полем F, а пространство рассматривается над расширением поля F.

Действительно. А что, если многочлены вообще над разными полями или кольцами? :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Примеры линейного пространства
Сообщение15.07.2012, 12:28 
Аватара пользователя


12/02/11
127
И еще один подобный вопрос:
Цитата:
Примерами линейного пространства являются:
    все непрерывные на отрезке функции
    все разрывные на отрезке функции
    все постоянные на отрезке функции
    множество иррациональных чисел
    множество рациональных чисел
    множество положительных чисел

Выбираю "все непрерывные на отрезке функции" и "все постоянные на отрезке функции".
Т.к. если сложить 2 разрывных функции можно получить непрерывную, при произведении иррационального числа на иррациональный коэффициент может получиться рациональное число, при произведении рационального числа на иррациональный коэффициент - иррациональное число, для положительного х на множестве положительных чисел не существует -х.
Тоже сервер возвращает неверный ответ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Примеры линейного пространства
Сообщение15.07.2012, 12:39 


14/07/12
23
множество рациональных чисел тоже подходит, если векторное пространство над полем рациональных чисел. Без оглашения того, что является полем нельзя дать точного ответа.

Может Вам почитать нормальные книги. Из всего того барахла, что имеется на книжных полках магазинов и библиотек все же можно найти хорошие учебники.

 Профиль  
                  
 
 Re: Примеры линейного пространства
Сообщение15.07.2012, 12:49 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
tpm01 в сообщении #595491 писал(а):
при произведении иррационального числа на иррациональный коэффициент может получиться рациональное

Умножение векторов не определено. Тут обоснование другое - сумма двух иррац. не всегда иррациональное.
Задание тоже некорректное, ибо не понятно какое поле подразумевается (а ссылку вы давать не хотите :roll:)
Так что правильно подсказывает thought. Скорее всего $\mathbb Q$, ибо может. Другие отметаются вообще по незамкнутости, либо за неимением противоположного элемента.

 Профиль  
                  
 
 Re: Примеры линейного пространства
Сообщение15.07.2012, 12:50 
Заслуженный участник


08/01/12
915
Вообще множество само по себе не бывает векторным пространством; нужно множество с какими-то операциями. В оригинальном задании и множества-то не очень определены, и про операции ни слова (хотя, пожалуй, понятно, какие операции подразумеваются)

 Профиль  
                  
 
 Re: Примеры линейного пространства
Сообщение15.07.2012, 13:24 
Аватара пользователя


12/02/11
127
Mathusic в сообщении #595495 писал(а):
Задание тоже некорректное, ибо не понятно какое поле подразумевается (а ссылку вы давать не хотите :roll:)

Ссылку я дать могу, последняя цитата слово в слово. Только ссылку могу дать на сам курс, а не на тест, т.к. вопросы там случайно выпадают. Тест ко второй лекции.
thought в сообщении #595493 писал(а):
Может Вам почитать нормальные книги. Из всего того барахла, что имеется на книжных полках магазинов и библиотек все же можно найти хорошие учебники.

И. М. Гельфанд "Лекции по линейной алгебре", А.И.Кострикин, Ю.И.Манин "Линейная алгебра и геометрия" это хорошие учебники? Дело в том, что в математике я чайник (технический вуз, там кмк мало математики), изучаю для себя из интереса и по работе пригодится, а так же чтобы специфические книги можно было читать. Того курса, что нам читали для этого явно недостаточно, к сожалению.
Посоветуйте пожалуйста, может есть какие-то книги с достаточно строгим изложением с упражнениями, чтобы можно было решить и сравнить с ответами, проанализировать как усвоен материал.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group