2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 границы частости появления события
Сообщение28.06.2012, 16:05 


23/08/07
45
Добрый день! Задача: из 5000 произведенных испытаний в 2000 вероятность появления события А равна 0,2; в 1400 - 0,5; 1600 - 0,6. Найти границы, в которых должна находиться частость появления события А, если это необходимо гарантировать с вероятностью 0,95.

Я никак не соображу, на какую тему задача. Может, сначала нужно воспользоваться формулой полной вероятности, а потом что-нибудь из закона больших чисел? Хотя бы намекните. Может это вообще статистика - доверительные интервалы какие-нибудь?

 Профиль  
                  
 
 Re: границы частости появления события
Сообщение28.06.2012, 16:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Задача либо на ЦПТ, либо на неравенство Чебышёва. Если на ЦПТ, то не на одну, а на три ЦПТ - в применении к каждой серии испытаний отдельно. У каждой серии испытаний распределение числа успехов приближённо нормальное со своими параметрами. У суммарного числа успехов - тоже, со своими параметрами, которые следует найти. Если на неравенство Чебышёва, то проще.

 Профиль  
                  
 
 Re: границы частости появления события
Сообщение28.06.2012, 16:42 


23/08/07
45
Спасибо. В неравенстве Чебышева для относительной частоты событие должно происходить с одной и той же вероятностью р. А тут три разных(( Вот я думала полную вероятность посчитать.

 Профиль  
                  
 
 Re: границы частости появления события
Сообщение28.06.2012, 16:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Неравенство Чебышёва справедливо для произвольной случайной величины с конечной дисперсией. Хоть для частоты, хоть для суммы трёх частот, хоть для чего.

 Профиль  
                  
 
 Re: границы частости появления события
Сообщение28.06.2012, 17:58 


23/08/07
45
С неравенством Чебышева тоже для трех случайных величин считать? Ну хоть малюсенькую подсказочку дайте? Как туда частость приспособить?

 Профиль  
                  
 
 Re: границы частости появления события
Сообщение28.06.2012, 18:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9540
Москва
Считайте по формуле полной вероятности. Далее биномиально.

 Профиль  
                  
 
 Re: границы частости появления события
Сообщение28.06.2012, 18:47 


23/08/07
45
Спасибо Вам, Евгений! Все понятно :D

 Профиль  
                  
 
 Re: границы частости появления события
Сообщение09.07.2012, 13:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
При чём тут формула полной вероятности? Три разных схемы Бернулли не дадут схему Бернулли, даже если вычислить "усреднённую вероятность успеха".

 Профиль  
                  
 
 Re: границы частости появления события
Сообщение10.07.2012, 09:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9540
Москва
А где Вы тут видите "три разных схемы Бернулли"?
Есть событие А, проявляющееся с не заданной явно вероятностью P, и есть вероятностный механизм, параметры которого известны, и можно вычислить вероятность P.

 Профиль  
                  
 
 Re: границы частости появления события
Сообщение10.07.2012, 10:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
См. условие: есть 2000 испытаний одной схемы Бернулли - с одной вероятностью успеха, потом 1400 - с другой и ещё сколько-то - с третьей.

 Профиль  
                  
 
 Re: границы частости появления события
Сообщение10.07.2012, 12:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9540
Москва
А Вы рассматривайте, как рандомизированное испытание.

 Профиль  
                  
 
 Re: границы частости появления события
Сообщение10.07.2012, 12:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Да не буду я ничего рассматривать - очевидно, что у предельного нормального распределения дисперсия будет совсем иная, чем в исходной постановке. Ровно потому, что если $n=n_1+n_2+n_3$, $p=\frac{n_1}{n}p_1+\frac{n_2}{n}p_2+\frac{n_3}{n}p_3$, то $\mathsf E(S_{n_1}+S_{n_2}+S_{n_3})=np$, а вот $\mathsf D(S_{n_1}+S_{n_2}+S_{n_3})=n_1p_1(1-p_1)+n_2p_2(1-p_2)+n_3p_3(1-p_3)\neq np(1-p)$. Ваше предложение хорошо только в одном случае - когда речь идёт о пуассоновской аппроксимации, т.е. вероятности успехов столь малы, что работает теорема Пуассона. Тогда что матожидание, что дисперсия порядка $np$, и можно вместо трёх схем Бернулли рассматривать одну с "усреднённой" вероятностью успеха.

 Профиль  
                  
 
 Re: границы частости появления события
Сообщение10.07.2012, 15:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9540
Москва
Как то Вы интересно дисперсию считаете...

 Профиль  
                  
 
 Re: границы частости появления события
Сообщение10.07.2012, 18:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Неужто тут есть варианты? Дисперсия суммы независимых величин есть сумма дисперсий, дисперсия каждой (биномиальной) величины есть число испытаний умножить на вероятность успеха и на вероятность неудачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: границы частости появления события
Сообщение11.07.2012, 13:48 
Аватара пользователя


09/08/11
137
СПб
При таких больших числах испытаний $n_1=2000$, $n_2=1400$, $n_3=1600$ и вероятностях $p_1=0.2$, $p_2=0.5$, $p_3=0.6$ не являющихся очень малыми или очень близкими к 1, каждое из трех распределений Бернулли очень очень близко к нормальному распределением с соответствующими параметрами $a_i=n_ip_i$, $\sigma_i^2=n_ip_i(1-p_i)$. В этом смысле эта задача на ЦПТ, или в более узком смысле - на локальную теорему Муавра-Лапласа.
Далее: сумма независимых нормальных величин - нормальная величина с параметрами $a=a_1+a_2+a_3$ (матожидание) и \sigma^2=\sigma_1^2+\sigma_2^2+\sigma_3^2=1054$ (дисперсия).
В результате имеем стандартную учебную задачу на нахождение интервала, в который нормальная случайная величина c известными параметрами $a$ и $\sigma$ попадает c известной вероятностью $\gamma$. Предполагая симметричный относительно $a$ интервал - что не сказано в исходном условии, но вероятно подразумевается (иначе ответ не однозначен), получаем для количества успехов $m\in [a-\Delta;a+\Delta]$, где $\Delta$ удовлетворяет уравнению $\gamma=2\Phi\left(\Delta/\sigma\right)$ ($\Phi(x)$ - интеграл вероятностей). Решение уравнения имеет вид $\Delta/\sigma=t_\gamma$, где $t_\gamm$ находим "из таблицы", и окончательно $m\in [a-t_\gamma\sigma;a+t_\gamma\sigma]$. Поделив на $n=n_1+n_2+n_3=5000$ получим в нашем случае ($a=2060$, $\sigma=\sqrt{1054}, $t_\gamma=t_{0.95}\approx 1.96$) интервал для частости: $m/n\in [0.399;0.425]$

 !  AlexValk,

предупреждение за публикацию полного решения учебной задачи. Правила этого раздела

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group