Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия, Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки
Текущее время: Пт сен 03, 2010 16:46:29
Для набора любых формул следует использовать тег [math]. В противном случае сообщение будет отправлено в карантин.
С Правилами Научного форума можно ознакомиться здесь.
Халявы здесь нет. На нашем форуме не решают задачи за вас.
Нужна подсветка синтаксиса? Есть такая возможность!
dxdy_ru twitter
Следите за нами в Твиттере.




Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Не в сети
 Целые части.
СообщениеВт мар 27, 2007 12:51:32 
Заслуженный участник
Годы на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форуме
Появился: 09/02/06
Сообщения: 3068
Откуда: Москва
Доказать, что
$$[\frac{2}{2^{1/n}-1}]=[\frac{2n}{ln2}]-1.$$

 Профиль  
                  
 Не в сети
 
СообщениеВт мар 27, 2007 14:00:39 
Модератор
Годы на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форуме
Появился: 11/01/06
Сообщения: 3974
Достаточно воспользоваться оценкой:
$$\alpha < e^{\alpha} - 1 < \frac{\alpha}{1-\frac{\alpha}{2}}$$
для
$\alpha = \frac{\ln 2}{n}.$

 Профиль  
                  
 Не в сети
 
СообщениеВт мар 27, 2007 14:02:37 
Заслуженный участник
Годы на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форуме
Появился: 09/02/06
Сообщения: 3068
Откуда: Москва
Этого не достаточно.

 Профиль  
                  
 Не в сети
 
СообщениеВт мар 27, 2007 15:04:55 
Модератор
Годы на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форуме
Появился: 11/01/06
Сообщения: 3974
Дык потому, что исходное утверждение неверно! :wink:

Равенство
$$[\frac{2}{2^{1/n}-1}]=[\frac{2n}{\ln 2}]-1$$
нарушается для $n=777451915729368.$

А именно, для $n=777451915729368$ выполняется:
$$\begin{matrix} \frac{2}{2^{1/n}-1} & \approx & 2243252046704766.000000000000000106\\
\frac{2n}{\ln 2} & \approx & 2243252046704766.999999999999999957\end{matrix}$$
и поэтому
$$[\frac{2}{2^{1/n}-1}]=[\frac{2n}{\ln 2}] = 2243252046704766.$$

 Профиль  
                  
 Не в сети
 
СообщениеВт мар 27, 2007 15:23:01 
Заслуженный участник
Годы на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форуме
Появился: 09/02/06
Сообщения: 3068
Откуда: Москва
Это задача из Mathlinks.
Я так же показал, что оно может быть неверно. Если разложить $\frac{ln2}{2}=[q_0;q_1,q_2,...,q_k,..]$ в непрерывную дробь, и окажется что для некоторого нечётного k неполное частное $q_k\ge 9$, то для $n=P_{2l}, k=2l+1, \frac{P_{2l}}{Q_{2l}}=[q_0;q_1,...,q_{2l}]$ это неверно. Однако, не мог найти контрпример.
Как вы нашли контрпример?

 Профиль  
                  
 Не в сети
 
СообщениеВт мар 27, 2007 16:03:36 
Модератор
Годы на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форуме
Появился: 11/01/06
Сообщения: 3974
Я искал целое число $m,$ удовлетворяющее неравенству:
$$\frac{2}{2^{1/n}-1} > m-1 > \frac{2n}{\ln 2} - 1$$
или
$$\frac{2^{1/n}+1}{2^{1/n}-1} > m > \frac{2n}{\ln 2}.$$
Так как
$$\frac{e^x+1}{e^x-1} - \frac{2}{x} \leq \frac{1}{6}x,$$
то для $m$ следует ожидать выполнения неравенства:
$$0< m - \frac{2n}{\ln 2} < \frac{\ln 2}{6n}$$
или
$$0< \frac{m}{2n} - \frac{1}{\ln 2} < \frac{\ln 2}{3}\cdot\frac{1}{(2n)^2}.$$
Отсюда с необходимостью следует, что $\frac{m}{2n}$ является подходящей дробью для $\frac{1}{\ln 2}.$ Дальше я просто перебрал несколько первых подходящих дробей для $\frac{1}{\ln 2},$ пока не нашел такую:
$\frac{m}{2n}=\frac{2243252046704767}{1554903831458736},$ которая и дала контрпример.

 Профиль  
                  
 Не в сети
 
СообщениеВт мар 27, 2007 23:20:15 
Заслуженный участник
Годы на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форуме
Появился: 09/02/06
Сообщения: 3068
Откуда: Москва
maxal писал(а):
А именно, для $n=777451915729368$ выполняется:
$$\begin{matrix} \frac{2}{2^{1/n}-1} & \approx & 2243252046704766.000000000000000106\\
\frac{2n}{\ln 2} & \approx & 2243252046704766.999999999999999957\end{matrix}$$
и поэтому
$$[\frac{2}{2^{1/n}-1}]=[\frac{2n}{\ln 2}] = 2243252046704766.$$

Пробовал проверять с помощью калькулятора в первом выражении после запятой только 10 нулей выдает, а во втором 2243252046704767, как бы нет опровержения. Вообще то я и до этого пробовал вычисляь неполные частные с помощью калькулятора (встроенного в Windows) и не находил противоречия и потому спросил как ты нашёл.
Или не хватает точности калькулятора или это не опровержение.

 Профиль  
                  
 Не в сети
 
СообщениеВт мар 27, 2007 23:35:14 
Модератор
Годы на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форуме
Появился: 11/01/06
Сообщения: 3974
В твоем калькуляторе не хватает точности. Воспользуйся PARI/GP:
http://pari.math.u-bordeaux.fr/

Все указанные десятичные знаки верные.

 Профиль  
                  
 Не в сети
 
СообщениеВт мар 27, 2007 23:40:48 
Заслуженный участник
Годы на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форуме
Появился: 09/02/06
Сообщения: 3068
Откуда: Москва
А неполные частные для ln(2)/2 можно вычислить 10-15 членов?
Судя по вычислениям точность калькулятора соответствует максимальной точности long double в Си.

 Профиль  
                  
 Не в сети
 
СообщениеВт мар 27, 2007 23:54:25 
Модератор
Годы на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форуме
Появился: 11/01/06
Сообщения: 3974
20 первых хватит?

Код:
? c=contfrac(log(2)/2); for(n=1,20,print(contfracpnqn(vecextract(c,2^n-1))[,1]))
[0, 1]~
[1, 2]~
[1, 3]~
[8, 23]~
[9, 26]~
[26, 75]~
[35, 101]~
[61, 176]~
[96, 277]~
[349, 1007]~
[794, 2291]~
[3525, 10171]~
[25469, 73488]~
[130870, 377611]~
[418079, 1206321]~
[2639344, 7615537]~
[10975455, 31668469]~
[13614799, 39284006]~
[24590254, 70952475]~
[111975815, 323093906]~

 Профиль  
                  
 Не в сети
 
СообщениеСр мар 28, 2007 00:08:19 
Заслуженный участник
Годы на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форуме
Появился: 09/02/06
Сообщения: 3068
Откуда: Москва
Как понял нужно как раз следующее после 20 го, т.е. 21-е неполное частное.
В принципе, я хотел убедится, что твоя программа не использует стандартную максимальную точность Си, а имеет более высокую точность, какая например есть в Matematica 5.2.

 Профиль  
                  
 Не в сети
 
СообщениеСр мар 28, 2007 00:15:21 
Модератор
Годы на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форуме
Появился: 11/01/06
Сообщения: 3974
По умолчанию у PARI/GP для чисел с плавающей точкой точность 38 значащих цифр, и при желании ее можно увеличить.

Вот следующие 10 (с 21-го по 30-й) подходящих дробей:
Код:
? \p
   realprecision = 38 significant digits
? c=contfrac(log(2)/2); for(n=21,30,print(contfracpnqn(vecextract(c,2^n-1))[,1]))
[136566069, 394046381]~
[248541884, 717140287]~
[6847196937, 19756834130]~
[20790132695, 59987642677]~
[27637329632, 79744476807]~
[48427462327, 139732119484]~
[76064791959, 219476596291]~
[124492254286, 359208715775]~
[574033809103, 1656311459391]~
[698526063389, 2015520175166]~

 Профиль  
                  
 Не в сети
 
СообщениеСр мар 28, 2007 00:24:03 
Заслуженный участник
Годы на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форуме
Появился: 09/02/06
Сообщения: 3068
Откуда: Москва
38 знаков достаточно для этого примера. Калькулятор вроде оперирует с 32 знаками и немного не хватило точности.

 Профиль  
                  
 Не в сети
 не простая задача
СообщениеВт фев 03, 2009 00:31:00 
Заслуженный участник
Годы на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форуме
Появился: 09/02/06
Сообщения: 3068
Откуда: Москва
Каково максимальное значение a, для которого существует натуральное число n, что выполняется
$$[\frac{an}{\ln a}]=[\frac{a}{\sqrt[n] a -1}].$$

 Профиль  
                  
 Не в сети
 
СообщениеПт фев 06, 2009 11:14:30 
Заслуженный участник
Годы на форумеГоды на форумеГоды на форумеГоды на форуме
Появился: 09/02/06
Сообщения: 3068
Откуда: Москва
Желающих решать нет. Поэтому, укажу вкратце решение и ответ.
Пусть $f(n,a)=\frac{na}{ln a}>g(n,a)=\frac{a}{\sqrt[n] a -1},c(n,a)=f(n,a)-g(n,a)$.
При a<2, ($a\not =1,a>0$) имеется бесконечно много значений n, когда $[f(n,a)]=[g(n,a)]$ и бесконечно много значений n, когда $[f(n,a]=[g(n,a)]+1$.
Соответственно интерес представляет только $a\ge 2$.
Нетрудно доказать
$c(1,a)<c(2,a)<...c(\infty ,a)=\frac a2$
$c(n,a)'_a>0$, и для всех $a<e$ $f(n,a)'_a<0, g(n,a)'_a<0$.
Обозначим через $x_n$ корень $c(n,x_n)=1$ (из свойств монотонности и непрерывности такой найдётся и $x_n>2$). Тогда $x_1=2.32232...>x_2>x_3>...x_{\infty} =2$.
При $a>\ge x_n$ $[f(n,a)]>[g(n,a)]$. Поэтому если $[f(n,a)]=[g(n,a)],a>2$ то $2<a<x_n$ и
$[f(n,2)]=m+1,m=[f(n,x_n)]$. Максимальное значение а с этим свойством будет, если а алгебраическое число, удовлетворяющее условию $a=x^n, x^n=m(x-1),x>1$.
Первое n когда это выполняется n=8 и максимальное a получается из $a=x^8=22(x-1)\to a_{max}=2,01497$, следующее n=17 при этом уже $x_{17}<a_{max}$, поэтому дальше можно не вычислять.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:

Темы с похожим названием

 Темы   Автор   Ответы 
Целые точки на эллипсоиде - NP-полная задача

в форуме Дискуссионные темы (М)

Ales

6

Найдите целые решения уравнения

в форуме Помогите решить / разобраться (М)

amor94

8

Целые части.

в форуме Олимпиадные задачи (М)

Руст

1

"Почти целые" числа

в форуме Дискуссионные темы (М)

Droog_Andrey

27

Вычислить площадь ЧАСТИ сферы

в форуме Помогите решить / разобраться (М)

meltezaker

6

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group