2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 направление вращения в воронке
Сообщение29.06.2012, 09:23 


29/05/12
238
Подскажите, пожалуйста, с физ/точки зрения, зависит ли направление вращения воронки от места нахождения - северное или южное полушарие!!!
Спасибо за отклик
А то инете куча базара, а четкого ответ нет!

 Профиль  
                  
 
 Re: направление вращения в воронке
Сообщение29.06.2012, 09:55 
Аватара пользователя


04/02/12
305
Ростов-на-Дону
Что Вы можете скачать насчёт эффекта Кориолиса? Как считаете Вы сами?

-- 29.06.2012, 11:20 --

Дедушка Гугл, даёт чёткий ответ да Ваш вопрос, не поленитесь погуглить, примерно вот так, (хотя бы).
Как Вы выражаетесь: в инете, очень даже чётко всё описывается, если правильно структурировать запрос.

 Профиль  
                  
 
 Re: направление вращения в воронке
Сообщение29.06.2012, 10:46 


28/12/06
29
Новосибирск
Что скажет ТС, не знаю. Но я как-то, заинтересовавшись, понаблюдал немного. Две домашних раковины - воронки в них всегда направлены в одной по в другой против часовой стрелки. Ванна - абы как, но если не мешать - предпочитает по часовой, но не всегда. IMHO, в сферическом симметричном сосуде, изолированном от внешних воздействий, закрутится под действием силы Кориолиса. В реальном - сильно зависит от геометрии, внешних воздействий...

 Профиль  
                  
 
 Re: направление вращения в воронке
Сообщение29.06.2012, 11:11 
Аватара пользователя


04/02/12
305
Ростов-на-Дону
На вопрос ТС можно ответить Нет.

Сургонт Е Ф, грубое описание можно глянуть тут.

 Профиль  
                  
 
 Re: направление вращения в воронке
Сообщение29.06.2012, 11:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
samson4747 в сообщении #590244 писал(а):
Дедушка Гугл, даёт чёткий ответ да Ваш вопрос, не поленитесь погуглить, примерно вот так, (хотя бы).
Как Вы выражаетесь: в инете, очень даже чётко всё описывается, если правильно структурировать запрос.

Ага, в инете очень легко найти мифы.

 Профиль  
                  
 
 Re: направление вращения в воронке
Сообщение29.06.2012, 11:25 
Аватара пользователя


04/02/12
305
Ростов-на-Дону

(Оффтоп)

Munin, на сей вопрос есть и мифы, но можно ведь и правду найти.
Хотя предпочитаю пользоваться литературой так сказать с полки, которую с класса 10, собираю.
Сеть сейчас замусорена до безумия.

 Профиль  
                  
 
 Re: направление вращения в воронке
Сообщение29.06.2012, 11:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

samson4747 в сообщении #590273 писал(а):
Munin, на сей вопрос есть и мифы, но можно ведь и правду найти.

Можно, но намного сложнее, чем просто вбить вопрос в гугль.

samson4747 в сообщении #590273 писал(а):
Сеть сейчас замусорена до безумия.

Моя подпись с другого форума:
    К большому сожалению, по физике в интернете много мусора, написанного "альтернативщиками". Иногда 90 % или 99 % того, что находит Яндекс, Рамблер или Гугль - альтернативщина. Ищите для себя источники проверенной информации. Лучше всего информация, которая была в советское время напечатана в книгах, в энциклопедиях и в учебниках.

samson4747 в сообщении #590273 писал(а):
Хотя предпочитаю пользоваться литературой так сказать с полки, которую с класса 10, собираю.

В среднем, бумажная книга надёжнее. К сожалению, одно издательство массово выпускает мусор и на бумаге. Так что, надо быть осторожнее. Да, собирать - это хорошо, но надо каждый экземпляр коллекции рассматривать внимательно.

Ещё, удобно собирать бумажные книги в электронном виде.

 Профиль  
                  
 
 Re: направление вращения в воронке
Сообщение29.06.2012, 11:57 
Аватара пользователя


04/02/12
305
Ростов-на-Дону

(Оффтоп)

Munin в сообщении #590281 писал(а):
Ещё, удобно собирать бумажные книги в электронном виде.
последнее время почти так и делаю, а из бумажных изданий коллекционирую если можно так сказать, только проверенный материал. Мусора к сожалению на наших книжных прилавках, почти столько же сколько и во всеми любимом интернете.

 Профиль  
                  
 
 Re: направление вращения в воронке
Сообщение29.06.2012, 20:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6591
Силу Кориолиса надо проверять в лабораторных условиях. В моей конкретной ванне сливная труба сильно изогнута. Стенки её загрязнены. На её входе что-то типа решётки - тоже старое и не совсем симметричное. ИМХО, помехи могут силу Кориолиса победить.

 Профиль  
                  
 
 Re: направление вращения в воронке
Сообщение29.06.2012, 21:05 
Аватара пользователя


27/02/12
3707
Масштабы ванны слишком малы, чтобы всерьез говорить
о силе Кориолиса. Преобладают случайные факторы.

-- 29.06.2012, 20:13 --

Почитайте ещё здесьhttp://www.t-z-n.ru/prehme/int_ecvator.html.

 Профиль  
                  
 
 Re: направление вращения в воронке
Сообщение30.06.2012, 16:44 
Аватара пользователя


27/02/12
3707
Цитата из ссылки, приведенной в предыдущем посте.
Цитата:
Никаких научных комментариев (в научном журнале) к опусу с раковиной предоставлено не было, но я, имея представление по данному вопросу, по достоинству оценил это мошенничество. Красивый старый миф гласил, что в разных полушариях Земли водяные воронки, а также всевозможные атмосферные вихри вращаются в разные стороны и это якобы связано с вращением Земли. Это заблуждение встречается даже в научно-популярной литературе!

Но на самом деле, подсчет из космоса со спутников показал, что число циклонов, антициклонов, тайфунов, смерчей, которые вращаются по часовой стрелке и против часовой стрелки примерно одинаково, как в южном, как и в северном полушарии. И направление вращения у них не меняется, когда они пересекают экватор.

Меня всегда смущало доминирование силы Кориолиса в обьяснении
возникновения вихрей.
В каком-то учебнике по метеорологии читал об этом, и в то же время
в этом же учебнике говорилось о вихрях диаметром до 100м (это мало),
возникающих в экваториальной зоне.
Сила Кориолиса, конечно, вносит свой вклад в больших масштабах,
но какова его доля на фоне остальных факторов - начальное распределение
температуры, влажности, плотности, скоростей...? Уж, во всяком случае,
поддержка вращения вихря происходит в силу законов аэродинамики, а не
силы Кориолиса - имхо, разумеется.

 Профиль  
                  
 
 Re: направление вращения в воронке
Сообщение08.07.2012, 12:31 


16/10/11
213
Видел я как то фильм о закручивании воронки, вытекающей из ванны.

Перед сливом воду в ванне выдерживали, насколько помнится, несколько дней.
Многократные сливы не показали како-либо закономерности направления закручивания воронки (то туда закручивалась, то в обратную сторону).

В итоге был сделан вывод, что все зависит от случайных факторов и сила Кориолиса здесь не при чем. Иначе (при спокойной устоявшейся воде) воронки попросту вертелись бы в разные стороны в Северном и Южном полушариях - но этого и не наблюдается.

 Профиль  
                  
 
 Re: направление вращения в воронке
Сообщение08.07.2012, 13:46 
Аватара пользователя


27/02/12
3707
Пару лет назад меня забанили на одном естественно-научном форуме
за сомнение относительно решающей роли силы Кориолиса в формировании циклонов.
Я до сих пор не знаю - по делу забанили, или нет...:)

 Профиль  
                  
 
 Re: направление вращения в воронке
Сообщение08.07.2012, 13:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Численные оценки нужны. Для циклонов и для ванны. Тогда можно будет убедиться, что для циклона получается спираль с заметным углом закручивания, а для воронки в ванне - нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: направление вращения в воронке
Сообщение08.07.2012, 14:00 
Аватара пользователя


27/02/12
3707
А что касается ванны...
Где сертификат на достаточную симметрию ванны?
Где сертификат на достаточную симметрию сливной вставки?
Далее, между вставкой и ванной есть резиновая прокладка,
вырезанная тупыми ножницам и концы которой несимметрично торчат... Короче...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group