2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Период решения ДУ
Сообщение21.05.2012, 13:18 


06/04/11
495
Здравствуйте.

Имеется ДУ: $\alpha\left(\vartheta\right)\ddot{\vartheta}+\beta\left(\vartheta\right)\dot{\vartheta}^{2}+\gamma\left(\vartheta\right)=0$, где $\alpha\left(\vartheta\right) \ne 0$. Все функции являются вещественными.

Известно, что частное решение при $\vartheta(0) = 0.6, \dot{\vartheta}(0) = 0$ является периодическим. Требуется численно найти его период.

Как решать?
1. Находим общее решение $\int_{\vartheta_{0}}^{\vartheta}\frac{\exp\left\{ \psi\left(\vartheta_{0},v\right)\right\} dv}{\pm\sqrt{\dot{\vartheta}_{0}^{2}-2\int_{\vartheta_{0}}^{v}\frac{\gamma\left(w\right)}{\alpha\left(w\right)}\exp\left\{ 2\psi\left(\vartheta_{0},w\right)\right\} dw}}=t-t_{0}$,
где $\psi\left(\vartheta_{0},\vartheta\right)=\int_{\vartheta_{0}}^{\vartheta}\frac{\beta\left(s\right)}{\alpha\left(s\right)}ds$.

2. Можно найти половину периода, в данном случае будет совпадать со временем движения в течении которого фазовая траектория находится в положительной полуплоскости фазовой плоскости. Для этого нужно найти точку пересечения $\vartheta^{*}$ фазовой траектории с осью абсцисс: $\int_{\vartheta_{0}}^{\vartheta^{*}}\frac{\gamma\left(w\right)}{\alpha\left(w\right)}\exp\left\{ 2\psi\left(\vartheta_{0},w\right)\right\} dw = 0$ (1)

3. Зная точку $\vartheta^{*}$, можно найти период: $\int_{\vartheta_{0}}^{\vartheta^*}\frac{\exp\left\{ \psi\left(\vartheta_{0},v\right)\right\} dv}{\pm\sqrt{\dot{\vartheta}_{0}^{2}-2\int_{\vartheta_{0}}^{v}\frac{\gamma\left(w\right)}{\alpha\left(w\right)}\exp\left\{ 2\psi\left(\vartheta_{0},w\right)\right\} dw}}=\frac{T}{2}$.

Проблема в том, что математические пакеты не хотят решать уравнение (1). Maple почему-то выдаёт комплексные корни, SciLab говорит, что решение расходится (не знаю, каким методом он пытается его решить).

Функции $\alpha, \beta, \gamma$ довольно громоздкие. Я приведу график интеграла как функции верхнего предела (1)
Изображение
и её производной
Изображение

Насколько видно из графиков, подобрать соответствующие коэффициенты для сходимости, скажем, алгоритма секущих вполне возможно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Период решения ДУ
Сообщение21.05.2012, 14:01 
Заслуженный участник


25/02/11
1786
В maple можно попробовать начальную точку задать поближе к решению. А если не получается, почему бы и вручную не написать метод Ньютона, там же одна рекуррентная формула всего?

 Профиль  
                  
 
 Re: Период решения ДУ
Сообщение21.05.2012, 14:07 


02/11/08
1187
srm в сообщении #574065 писал(а):

Имеется ДУ: $\alpha\left(\vartheta\right)\ddot{\vartheta}+\beta\left(\vartheta\right)\dot{\vartheta}^{2}+\gamma\left(\vartheta\right)=0$, где $\alpha\left(\vartheta\right) \ne 0$. Все функции являются вещественными.

Известно, что частное решение при $\vartheta(0) = 0.6, \dot{\vartheta}(0) = 0$ является периодическим. Требуется численно найти его период.

Смущает фраза
Цитата:
Можно найти половину периода, в данном случае будет совпадать со временем движения в течении которого фазовая траектория находится в положительной полуплоскости фазовой плоскости.
- кажется решение вовсе не обязано ровно половину времени находиться в положительной полуплоскости фазовой плоскости.

Начните с простого примера - как Вы будете здесь численно искать период для уравнения $\ddot{\vartheta}+\vartheta=0$. Можно сспользовать что-то типа метода стрельбы. Решаем задачу Коши на отрезке от нуля до $T$ и пытаемся подобрать $T$, чтобы вернуться в исходное положение фазовой плоскости.

И картинку нарисуйте в фазовой плоскости - будет удобней.

 Профиль  
                  
 
 Re: Период решения ДУ
Сообщение21.05.2012, 14:18 


06/04/11
495
Yu_K в сообщении #574075 писал(а):
- кажется решение вовсе не обязано ровно половину времени находиться в положительной полуплоскости фазовой плоскости.
Не знаю точно, не проверял. Но фазовый портрет симметричен относительно оси абсцисс:
Изображение

Yu_K в сообщении #574075 писал(а):
Начните с простого примера - как Вы будете здесь численно искать период для уравнения . Можно сспользовать что-то типа метода стрельбы. Решаем задачу Коши на отрезке от нуля до и пытаемся подобрать , чтобы вернуться в исходное положение фазовой плоскости.

И картинку нарисуйте в фазовой плоскости - будет удобней.
Что даст рассмотрение линейного ДУ?
Хотелось бы поточней определить период. По полученному численно решению вычислять значение периода довольно плохо. Там очень большая ошибка получается. Я хочу сравнить этот метод вычисления периода с тем и посмотреть какой будет точнее. Хотя, тут тоже ничего хорошего - 3 вложенных интеграла.

-- Пн май 21, 2012 15:20:43 --

Vince Diesel в сообщении #574073 писал(а):
А если не получается, почему бы и вручную не написать метод Ньютона, там же одна рекуррентная формула всего?
Не люблю изобретать велосипеды. Придётся, конечно, писать самому, если не удастся запустить имеющуюся функциональность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Период решения ДУ
Сообщение21.05.2012, 14:24 


02/11/08
1187
А внутри центр или фокус - может тут куча периодических решений? И раз уж численно считаете - на хорошем известном решении и проверьте точность своего подхода. Не должно быть большой ошибки. http://dxdy.ru/topic56802.html - вот здесь немного было.

 Профиль  
                  
 
 Re: Период решения ДУ
Сообщение21.05.2012, 14:31 


06/04/11
495
Yu_K в сообщении #574082 писал(а):
А внутри центр или фокус - может тут куча периодических решений?
Нет, там центр.

Yu_K в сообщении #574082 писал(а):
http://dxdy.ru/topic56802.html - вот здесь немного было.
Как численно решать ДУ я знаю. Проблема не в этом. Период через численно полученную траекторию у меня уже рассчитан. Есть некоторые сомнения по поводу результата, полученного таким образом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Период решения ДУ
Сообщение21.05.2012, 14:40 


02/11/08
1187
А на каких точных решениях проверяли свой подход - там тоже большая ошибка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Период решения ДУ
Сообщение21.05.2012, 14:43 


06/04/11
495
Yu_K в сообщении #574089 писал(а):
А на каких точных решениях проверяли свой подход - там тоже большая ошибка?
Я не проверял. Проблема в том, что в линейном ДУ коэффициент $\beta$ равен нулю - вылетает часть интегралов. Так что толку от подобной проверки ноль. Можно, конечно, подобрать такие функции $\alpha, \beta, \gamma$, чтобы интегралы брались аналитически...

 Профиль  
                  
 
 Re: Период решения ДУ
Сообщение21.05.2012, 15:25 


02/11/08
1187
Но тут конечно для тестового расчета лучше от решения периодического перейти к уравнению - сложненькому нелинейному с ненулевыми коэффициентом - но это будет уравнение с априорно известным периодом решения и на нем проверить свой подход - если будет ошибка большая - значит Ваш подход "кривой" :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Период решения ДУ
Сообщение24.05.2012, 14:21 


06/04/11
495
Всё фигня. Интеграл $\int_{\vartheta_{0}}^{\vartheta^*}\frac{\exp\left\{ \psi\left(\vartheta_{0},v\right)\right\} dv}{\pm\sqrt{\dot{\vartheta}_{0}^{2}-2\int_{\vartheta_{0}}^{v}\frac{\gamma\left(w\right)}{\alpha\left(w\right)}\exp\left\{ 2\psi\left(\vartheta_{0},w\right)\right\} dw}}=\frac{T}{2}$ является несобственным, так что вряд ли тут получишь точный результат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Период решения ДУ
Сообщение24.05.2012, 18:09 


02/11/08
1187
http://www.ega-math.narod.ru/Arnold.htm - есть задачка 54 в тривиуме Арнольда, там похожая ситуация - несобственные эллиптические интегралы. Интересно там получается когда 3-4 и больше потенциальных ямы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group