2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Дождь
Сообщение20.04.2012, 16:01 
Заслуженный участник


13/04/11
564
dovlato в сообщении #562129 писал(а):
Поскольку отдаю себе отчёт, что фиксировать текущее время в моих силах - но уж никак не число капель.
Ну, это вы загнули. Контролировать число капель проще простого -- капайте себе по одной и считайте. Время здесь вообще ни какой роли не играет (капните вы 10 капель за час или за секунду). Задача ставилась так: "Найти среднюю площадь на плитке, намоченную $N$ каплями."
dovlato в сообщении #561924 писал(а):
Я толкую о пуассоновском случайном процессе - а они играются в интегралы..
Пуассоновский процесс к данной постановке задачи отношения не имеет. Хотите поиграться в непрерывность -- играйтесь.
Munin в сообщении #562056 писал(а):
Ну а если как раз случай большого числа капель и интересует?
Интересно тут то, что простая формула $S_N=S_0(1-(1-s/S_0)^N)$ похоже справедлива во всех случаях: для любых $N$ с учетом всевозможных перекрытий между каплями. Заменять эту простую точную формулу приближенной не вижу смысла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дождь
Сообщение20.04.2012, 16:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
obar в сообщении #562142 писал(а):
Заменять эту простую точную формулу приближенной не вижу смысла.

Ну, хотя бы не заменять, а переписать в более естественном для физики виде, типа
$S(M)=S_0(1-e^{-\frac{M}{m}\frac{s}{S_0}})$
можно было бы...

 Профиль  
                  
 
 Re: Дождь
Сообщение20.04.2012, 18:53 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
Ес-нно, игры могут быть любыми. Мне, например, капать из капельницы скучно, а вот наблюдать за дождём кажется прикосновением к чему-то высшему, не мною придуманному.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дождь
Сообщение21.04.2012, 01:06 


01/03/11
495
грибы: 12
Формула mihiv'а верна потому, что:
Цитата:
1. Упала первая капля и намочила площадку $s^*$. Тогда для бесконечно малого элемента нашей квадратной плитки $ds$ вероятность оказаться сухим : $1-\frac{s^*}{S_0}$.

2. Капли падают независимо, значит вероятность того, что элемент $ds$ останется сухим после $N$ капель - есть произведение вероятностей от каждой капли.

3. Вероятность того, что элемент $ds$ останется сухим после $N$ капель: $(1-\frac{s^*}{S_0})^N$

4. Тогда вся сухая площадь:
$$
S=\int_0^{S_0}(1-\frac{s^*}{S_0})^Nds = S_0(1-\frac{s^*}{S_0})^N
$$

5. Формы плитки и капли несущественны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дождь
Сообщение21.04.2012, 11:26 
Заслуженный участник


05/02/11
1270
Москва
[quote="romka_pomka в сообщении #562321"]
4. Тогда вся сухая площадь:
$$ S=\int_0^{S_0}(1-\frac{s^*}{S_0})^Nds = S_0(1-\frac{s^*}{S_0})^N $$

5. Формы плитки и капли несущественны.
Мне это всё понравилось: просто и убедительно. Кстати, если $n$ - пуассоновская случайная переменная, то получается та самая
экспонента $S_0\exp \left(-\frac{s}{S_0}\nu t\right)$. И ещё одно кстати; если $f(s)$ - плотность распределения площади пятна от капли,
то для данного $n$ математич. ожидание сухой площади вычисляется интегрированием $$\langle S\rangle = \int_0^{\infty} f(s)\left(1-\frac{s}{S_0} \right)^n ds$$
Если же усреднить по пуассоновскому распределению случайной переменной $n$, то
$$\langle S\rangle =\varphi \left(\frac{\nu t}{S_0}\right)$$
Здесь $$\varphi (z)=\int_0^{\infty} f(s)\exp(-z s)ds$$
- преобразование Лапласа от плотности распределения $s$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group