2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Найти следующее число в последовательности
Сообщение21.02.2012, 22:14 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
2, 17, 109, 193, 251, ?

Согласна, что подобные задачи не совсем математичны. Тем не менее, на олимпиадах они предлагаются не так уж и редко.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти следующее число в последовательности
Сообщение22.02.2012, 11:56 


21/03/06
1545
Москва
0.
Цитата:
подобные задачи не совсем математичны

Подобные "задачи" - не задачи вовсе, а бессмысленный набор чисел + стандартное словесное клише.

Цитата:
Тем не менее, на олимпиадах они предлагаются не так уж и редко.

Что не делает постановку данных "задач" менее бессмысленной, мне жаль людей, которым попадаются подобное на олимпиадах и прочих испытаниях. Чем быстрее все организаторы олимпиад и прочих испытаний поймут это, и правилами запретят подобные "задачи", тем будет лучше.

Продолжить последовательность

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти следующее число в последовательности
Сообщение22.02.2012, 12:19 
Заслуженный участник


18/01/12
933
433 устроит? :-)
(И далее 1373; 7681; 1459; 3001; 2663; 3457; 13183;…)

Правило не пишу, потому что могут найтись ещё желающие решить эту задачу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти следующее число в последовательности
Сообщение22.02.2012, 12:48 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
hippie в сообщении #541508 писал(а):
433 устроит? :-)
(И далее 1373; 7681; 1459; 3001; 2663; 3457; 13183;…)

Правило не пишу, потому что могут найтись ещё желающие решить эту задачу.

Вы, случайно, не инопланетянин?
Я была уверена, что никто не решит.
Правило тоже пока писать не буду, вдруг ещё кто-нибудь догадается (хотя вряд ли).

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти следующее число в последовательности
Сообщение22.02.2012, 15:31 
Заслуженный участник


18/01/12
933

(Оффтоп)

Ktina в сообщении #541516 писал(а):
Вы, случайно, не инопланетянин?

Да :-) . А Вы сомневались Изображение?


Пока остальные ищут правило в Вашей последовательности, предлагаю Вам подумать над другой простой последовательностью:

?
172
937
415
361
738
?


Какие числа должны стоять на месте вопросительных знаков? (Т.е. какие числа идут перед 172 и после 738).

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти следующее число в последовательности
Сообщение22.02.2012, 16:01 
Модератор
Аватара пользователя


16/02/11
3788
Бурашево
Заданная последовательность $x_0=2,x_1=17,x_2=109,x_3=193,x_4=251$.

Продолжим последовательность так, чтобы выполнялось $$x_n=ax_{n-1}+bx_{n-2}+cx_{n-3}$$ Неизвестные коэффициенты можно определить из системы уравнений $$ax_2+bx_1+cx_0=x_3$$ $$ax_3+bx_2+cx_1=x_4$$ Принимая $b=0$ и подставляя значения, систему уравнений перепишем в виде: $$109a+2c=193$$ $$193a+17c=251$$ Решая систему уравнений, находим: $a=1,894342;b=-6,74165$. Следующее число последовательности $x_5=-259,359918$.

То есть мы определили некоторое правило, которое связывает элементы последовательности между собою на известном её фрагменте и предполагаем, что оно будет связывать и неизвестные элементы последовательности.

Попробуйте теперь сказать, что я не продолжил последовательность. Более того, может прийти любой дядя Вася и предложить другое правило продолжения последовательности, конкретизировать его так, чтобы оно выполнялась на заданном фрагменте последовательности и предположить, что оно будет выполняться и далее.

И беда тут не в том, что задача "не совсем математична", как Вы изволили написать выше, а в том, что постановка задачи некорректна. Когда вы просите продолжить последовательность, то предполагаете, что решающий отыщет некоторое правило продолжения последовательности, которое работает на том фрагменте последовательности, который Вы предоставили, и предположит, что это же правило будет работать и дальше, позволяя получать значения неизвестных членов последовательности. Однако, правил этих может быть придумано сколько угодно. (Самый хитрый ленивый дядя Вася вообще скажет, что элементы последовательности между собою никак не связаны и назовёт любое число, которое пришло ему в голову, следующим. Чем не правило? :mrgreen:)

Чтобы сделать задачу корректной следует просить не продолжать последовательность, а просить отыскать правило, которое эту последовательность описывает. При этом можно требовать найти общий вид члена последовательности или найти выражение некоторого $n$-го элемента через заданное количество предыдущих. Например, требовать найти такое правило $F$, что:
$$x_n=F(n)$$ или $$x_n=F(x_{n-1}),$$ или $$x_n=F(x_{n-1},...,x_{n-k}),$$ где $k<n$ - известно.

При таком подходе задача является корректной в том смысле, что несмотря на возможную неоднозначность её решения, оказывается возможной проверка правильности этого решения. А уже то, что мы полученное правило будем использовать для продолжения последовательности - вопрос второстепенный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти следующее число в последовательности
Сообщение22.02.2012, 16:37 


31/12/10
1555
В условии задачи нет прямого указания на то, что числа последовательности - простые числа, но это видно из контекста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти следующее число в последовательности
Сообщение02.03.2012, 09:57 
Заслуженный участник


18/01/12
933
Ответ на мой вопрос о последовательности. Недостающие числа 513 и 997.

Выписываются простые числа вида $4n+1$:
5 13 17 29 37 41 53 61 73 89 97.
После этого производится переразбивка: цифры группируются по 3:
513 172 937 415 361 738 997.

Подобные последовательности были очень популярны у математиков-олимпиадников в начале 80-х годов.
Самые предлагаемые в то время последовательности:

? ? 113 151 719 212 325 ?
Ответ: 135, 791; 272.
Использованы нечётные числа:
1 3 5 7 9 11 13 15 17 19 21 23 25 27 2(9).

? 111 317 192 329 313 ?
Ответ: 357; 741.
Использованы нечётные простые числа:
3 5 7 11 13 17 19 23 29 31 37 41.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group