2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
 Re: Уравнения движения в уравнении Эйнштейна(ОТО)
Сообщение26.01.2012, 21:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11576
Munin в сообщении #531731 писал(а):
может быть, даже одно Янга-Миллса сойдёт

Тут нет проблемы. На ЯМ-поля процедура дословно распространяется. В итоге, вместо скалярного "ку" будет там тензорное по расслоению образование, которое с соответствующими индексами расслоения тензора ЯМ-поля сворачивается. Такой себе "матричный заряд". Если вы только ЯМ в виду имели, то это не контр-пример.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнения движения в уравнении Эйнштейна(ОТО)
Сообщение26.01.2012, 22:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Хм. Посмотреть надо... В принципе, если что-то для ЯМ годится, то и для системы полей годится...

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнения движения в уравнении Эйнштейна(ОТО)
Сообщение27.01.2012, 20:49 


10/03/07

473
Москва
Попробую рассказать, как я понимаю разницу между электродинамикой и ОТО, касательно "содержания уравнение движения".

И электродинамика и ОТО относятся к так называемым калибровочным теориям. Особенностью этих теория является то, что (лагранжевы) уравнения движения, с одной стороны, не определяют динамики однозначно --- существует калибровочный произвол, а, с другой стороны, часть из них не содержит вторых производных по времени и является так называемыми связями. В дальнейшем нам будет удобно вложить калибровочные теории в более широкий класс вырожденных теорий, уравнения движения которых также не могут быть разрешены относительно вторых производных по времени (и часть уравнений является связями), но которые, вообще говоря, могут не содержать калибровочного произвола.

Поскольку связи должны выполняться в любой момент времени, возникают дополнительные условия сохранения связей во времени. Эти условия могут приводить к
1) тождествам (типа 0=0 либо в силу имеющихся связей);
2) условиям, не содержащим динамических переменных (типа $\partial j=0$), это просто условия на внешние по отношению к теории величины;
3) условиям, содержащим динамические переменные (типа $T^{\mu\nu}_{;\nu}=0$), то есть новым связям;
4) несовместности (типа 0=1), подобные теории мы отбрасываем.

Понятно, что процесс построения условий сохранения связей является рекуррентным и заканчивается пунктом 1) или 2). Полная система связей может допускать (связи первого рода) или не допускать (связи второго рода) калибровочного произвола, в зависимости от этого строятся физические (не зависящие от калибровки) величины.

В электродинамике построение полной системы связей заканчивается на первом шаге условием $\partial j=0$ (типа 2)), которое по отношению к электромагнитному полю является внешним. В неабелевых калибровочных теориях, в частности, в ОТО вместо этого получается условие $\nabla j=0$, которое является условием типа 3), и нужно строить связи дальше. Поэтому "внешний" источник не может быть задан произвольно: от этого меняется физическое содержание теории, может даже измениться число степеней свободы. Мне кажется, именно это пытаются подчеркнуть, когда противопоставляют электродинамику и ОТО. И еще мне кажется, что полезно рассмотреть промежуточный случай --- неабелеву калибровочную теорию с внешним источником в плоском простанстве-времени (когда-то я этим занимался в своей дипломной работе): там, с одной стороны, все почти так же, как в электродинамике, с другой --- производные длинные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнения движения в уравнении Эйнштейна(ОТО)
Сообщение27.01.2012, 23:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
peregoudov в сообщении #532075 писал(а):
Поэтому "внешний" источник не может быть задан произвольно

!!!

Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнения движения в уравнении Эйнштейна(ОТО)
Сообщение28.01.2012, 11:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11576
Ну да, по совести $\rho u^\mu  u^\nu  $ - это ведь эмпирика. Образно говоря, нагло всунутое в следующие из вариационного принципа уравнения, оно "не вполне по формату подходит" и уравнения его "до кондиции допиливают" :-) Причем существенно, что сама эта добавка ни из какого вариационного принципа не следует. Действительно, имея только некий вариационный принцип содержащий гильбертово действие плюс что угодно и аккуратно выводя из него уравнения для всех участвующих в теории полей, равенство нулю ковариантной дивергенции тензорной составляющей получим автоматически в силу уравнений поля, просто вследствие самосогласованности теории. Никаких ограничений в таком случае не возникает. Если же такой самосогласованности изначально нет (введен посторонний достаточно произвольный члэн не в действие, а в готовые уравнения поля), то и возникает эффект ограничения степени произвольности данного члэна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнения движения в уравнении Эйнштейна(ОТО)
Сообщение28.01.2012, 12:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Утундрий в сообщении #532225 писал(а):
Ну да, по совести - это ведь эмпирика.

Я бы выразился иначе, это, как и любое уравнение состояния, есть следствие лагранжиана материи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнения движения в уравнении Эйнштейна(ОТО)
Сообщение28.01.2012, 16:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11576
Munin в сообщении #532231 писал(а):
Я бы выразился иначе

Вы выразились полностью противоположно по отношению к моему высказыванию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Уравнения движения в уравнении Эйнштейна(ОТО)
Сообщение28.01.2012, 17:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
В чём именно? И вы приходите к тому выводу, который давно озвучен в ЛЛ-2, что "распределение и движение материи должны быть определены одновременно с создаваемым этой материей гравитационным полем", и я.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group