2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Координаты центра масс (циклоида и астроида)
Сообщение23.01.2012, 01:38 
Аватара пользователя


12/06/11
102
СПб
Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Прошу ваших советов в следующей задаче:

Посчитать центр масс области $G$, ограниченной
a) осью $Ox$ аркой циклоиды $x = a(t - \sin t), y = a(1 - \cos t),  (0 \leqslant t \leqslant 2\pi) $;
б) осями координат и дугой астроиды $x = a \cos^3 t, y = a \sin^3 t,  (0 \leqslant t \leqslant \frac{\pi}{2})$.

Задачу надо решить с помощью двойных интегралов. В случае с циклоидой следует вкрутить, так сказать, "циклоидальную" замену: арка циклоиды должна заполняться малыми циклоидами, которые наслаиваясь друг на друга, заметают полностью всю область $G$. В данном случае, малые арки циклоиды задаются с помощью параметра $a, 0\leqslant a \leqslant 1$- т.е., радиусом катящейся окружности. Арка циклоиды, ограничивающая область $G$ образована качением единичной окружности, $a=1$.

Вопрос: правильно ли я описал "циклоидальную" замену и как можно такую же сочинить для астроиды- как в ней будет меняться параметр $a$? Нужно ли еще что-нибудь для циклоиды (кроме подсчета якобиана, конечно же)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Координаты центра масс (циклоида и астроида)
Сообщение23.01.2012, 02:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
В случае циклоиды я бы сначала сдвинул её на $-\pi$ по оси $Ox$. Параметрическое уравнение тогда будет такое:
$x = a(t + \sin t), y = a(1 + \cos t),  (-\pi \leqslant t \leqslant +\pi)$.
И основная циклоида, и всё семейство малых циклоид с $0\leqslant a < 1$ будет теперь располагаться симметрично относительно оси ординат (и друг друга). Мне кажется, это хорошо. А прибавить потом $\pi$ к $x_C=0$ нетрудно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Координаты центра масс (циклоида и астроида)
Сообщение23.01.2012, 14:38 
Аватара пользователя


12/06/11
102
СПб
Спасибо за ответ с ценным советом! Действительно, так будет предпочтительнее гораздо. В общем-то, координата $x_C$ тогда уже найдена.

Когда я начал считать двойной интеграл для $y_C$, то с якобианом данной подстановки $J= a\sint(-t-sint)-a(1+cost)^2$ при интегрировании сначала по $dt$, у меня получается отрицательное и немаленькое значение, которое к арке циклоиды, порожденной качением окружности единичного радиуса отношения иметь не может. Вот внутренний интеграл:
$$\int_{-\pi}^{\pi}(1+\cos t)(\sint(-x-\sin t)-(1+\cos t)^2) dt=-\frac{15\pi}{2}$$
Внешний интеграл от 0 до 1, и деление на площадь не дадут еще один минус, да и само число слишком большое по модулю.
Для проверки: в данном случае, $y_C=\frac {4}{3}$.

В чем может быть ошибка? Считал я на WolframAlfa.

 Профиль  
                  
 
 Re: Координаты центра масс (циклоида и астроида)
Сообщение23.01.2012, 14:54 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Зачем вообще что-то сужать/растягивать?... Надо тупо в лоб. Например, $$S\cdot x_c=\iint\limits_{\Omega}x\,dx\,dy=\int\limits_a^bdy\int\limits_{x_1(y)}^{x_2(y)}x\,dx=\int\limits_a^b\dfrac{x_2^2(y)-x_1^2(y)}{2},dy=\int\limits_{t_1}^{t_2}\dfrac{x_2^2(t)-x_1^2(t)}{2}\cdot y'(t)\,dt.$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Координаты центра масс (циклоида и астроида)
Сообщение23.01.2012, 15:04 
Аватара пользователя


12/06/11
102
СПб
ewert в сообщении #530323 писал(а):
Зачем вообще что-то сужать/растягивать?... Надо тупо в лоб.

Да, я совершенно согласен с Вами, что так проще. Но разве в данной учебной задаче, где нужно все сделать именно с помощью указанных характерных замен, "циклоидальной" и "астроидальной" (это часть условия)- так получится?
...Тут еще обязательно надо использовать якобиан.

 Профиль  
                  
 
 Re: Координаты центра масс (циклоида и астроида)
Сообщение23.01.2012, 15:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Imaginarium, проверьте, пожалуйста, якобиан. Похоже, кое-что пропущено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Координаты центра масс (циклоида и астроида)
Сообщение23.01.2012, 16:55 
Аватара пользователя


12/06/11
102
СПб
svv в сообщении #530346 писал(а):
Imaginarium, проверьте, пожалуйста, якобиан. Похоже, кое-что пропущено.

Да, спасибо! Я уже сам успел обнаружить грубейшую ошибку :-(
$J=a\sin t +2a\cos t -2a$. Тем не менее, это не единственная моя ошибка:
$$S=\int_{0}^{1} da \int_{-\pi}^{\pi}(a\sin t +2a\cos t -2a) dt=-4\pi $$ -площадь получается почему-то отрицательная (дело в расстановке пределов интегрирования?)
Далее:
$$y_C=-\frac {1}{2\pi} \int_{0}^{1} da \int_{-\pi}^{\pi} a(1-\cos t)(a\sin t +2a\cos t -2a) dt=-\frac {1}{4\pi}(-2\pi)= \frac {1}{2}$$ -тоже ерунда.

Считаю, что все делаю строго по формулам, а выходит вранье...

 Профиль  
                  
 
 Re: Координаты центра масс (циклоида и астроида)
Сообщение23.01.2012, 17:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Imaginarium писал(а):
$J=a\sin t +2a\cos t -2$
Якобиан должен быть однородным по $a$. Что-то ещё не так...

 Профиль  
                  
 
 Re: Координаты центра масс (циклоида и астроида)
Сообщение23.01.2012, 17:12 
Аватара пользователя


12/06/11
102
СПб
svv в сообщении #530380 писал(а):
Imaginarium писал(а):
$J=a\sin t +2a\cos t -2$
Якобиан должен быть однородным по $a$. Что-то ещё не так...

Спасибо- это ошибка в наборе тут, на форуме, уже исправил свой пост.
В приведенном расчете я использовал $J=a\sin t +2a\cos t -2a$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Координаты центра масс (циклоида и астроида)
Сообщение23.01.2012, 17:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Пожалуй, попрошу Вас расписать якобиан подробней. Ведь, например, в $\frac{\partial x}{\partial a}$ должно было остаться слагаемое $t$ в первой степени. А в результате ничего такого (даже умноженного на что-то) нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Координаты центра масс (циклоида и астроида)
Сообщение23.01.2012, 17:57 
Аватара пользователя


12/06/11
102
СПб
svv в сообщении #530387 писал(а):
Пожалуй, попрошу Вас расписать якобиан подробней...


Конечно, ошибка вылезла:
$$J=\qquad
\begin{vmatrix}
t-\sin t & a(1-\cos t) \\
1-\cos t & a\sin t
\end{vmatrix}= a t \sin t+2 a \cos t-2a$$

-- 23.01.2012, 19:11 --

Как назло, это ситуацию не спасает. Площадь просто уменьшается в 2 раза:
$$J=at\sin t +2a\cos t -2a$$.
$$S=\int_{0}^{1} da \int_{-\pi}^{\pi}(at \sin t +2a\cos t -2a) dt=-2\pi $$
Далее:
$$y_C=-\frac {1}{2\pi} \int_{0}^{1} da \int_{-\pi}^{\pi} a(1-\cos t)(at \sin t +2a\cos t -2a) dt=-\frac {1}{2\pi}(-2\pi)= 1$$- выходит почти то же самое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Координаты центра масс (циклоида и астроида)
Сообщение23.01.2012, 18:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Замечательно! (это я по поводу якобиана)

 Профиль  
                  
 
 Re: Координаты центра масс (циклоида и астроида)
Сообщение23.01.2012, 18:19 
Аватара пользователя


12/06/11
102
СПб
svv в сообщении #530419 писал(а):
Замечательно! (это я по поводу якобиана)

Мне очень неловко за свою тупую арифметику. Спасибо за терпение :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Координаты центра масс (циклоида и астроида)
Сообщение23.01.2012, 18:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Не беспокойтесь, несмотря ни на какие ошибки, прекрасно видно, что Вы не новичок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Координаты центра масс (циклоида и астроида)
Сообщение23.01.2012, 18:57 
Аватара пользователя


12/06/11
102
СПб
Спасибо)
Тем не менее, ошибок все еще хватает. Потому вопросы остаются открытыми:
1. Почему отрицательная площадь возникает. Неважно, что ее минус потом сокращается. Мне важно понять откуда возникает.
2. Где еще может быть ошибка, т.к. центр масс находится выше на $\frac {1}{3}$ относительно найденного значения.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group