2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки





Начать новую тему Ответить на тему
 
 Вопрос о ЭКГ!
Сообщение05.06.2010, 16:14 


30/05/10
7
Интересует вопрос о размерности сигнала ЭКГ... Вообще что значит многомерный сигнал ЭКГ? В чем заключается его "много мер"?
Можно мерить в миливольтах высоту зубцов, расстояние между пиками и комплексами на кардиограмме ( это в сек.), а еще ? Подскажите пожалуйста.

Подскажите литературу какую нить...

З.Ы. Заранее спасибо

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о ЭКГ!
Сообщение05.06.2010, 16:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/11/08
2761
RF, Moskow
http://www.iki.rssi.ru/books/2010tarusa-med.pdf - НЕЛИНЕЙНАЯ ДИНАМИКА ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ
В СЕРДЦЕ, ЭКГ ВЫСОКОГО РАЗРЕШЕНИЯ И НОВЫЕ МЕТОДЫ
ДИАГНОСТИКИ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ НЕСТАБИЛЬНОСТИ МИОКАРДА

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о ЭКГ!
Сообщение05.06.2010, 16:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
12778
Ну насколько я помню из сериалов типа скорая помощь, которые я не смотрел никогда, и своих личных диспансеризаций, при снятии ЭКГ прилепляют целую тучу присосок и клещей. Соответственно стоит ожидать многомерности совокупного сигнала. Да и на ленту, по- моему, выводится несколько графиков. Или какой-нибудь усреднённый.
Эту тему надо в БиМ, там медики дадут квалифицированный ответ. Ах, уже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о ЭКГ!
Сообщение05.06.2010, 16:56 


30/05/10
7
gris в сообщении #328025 писал(а):
Ну насколько я помню из сериалов типа скорая помощь, которые я не смотрел никогда, и своих личных диспансеризаций, при снятии ЭКГ прилепляют целую тучу присосок и клещей. Соответственно стоит ожидать многомерности совокупного сигнала. Да и на ленту, по- моему, выводится несколько графиков. Или какой-нибудь усреднённый.


По идее, все что ты назвал можно измерить в миливольтах, как бы это и есть одна мера! Вторая мера есть секунды - на диаграмме в секундах измеряется расстояние между пиками.
Я понимаю что многомерность в этом и заключается ( это мое может непрофессиональное мнение). Но тогда это всего лишь 2 меры, а когда говорят о размерности ЭКГ, то подразумевают иногда о максимальной размерности в 12! Тогда где еще взять 10 мер ? И в чем они измеряются?

-- Сб июн 05, 2010 18:00:20 --

2w_ink в сообщении #328023 писал(а):
http://www.iki.rssi.ru/books/2010tarusa-med.pdf - НЕЛИНЕЙНАЯ ДИНАМИКА ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ
В СЕРДЦЕ, ЭКГ ВЫСОКОГО РАЗРЕШЕНИЯ И НОВЫЕ МЕТОДЫ
ДИАГНОСТИКИ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ НЕСТАБИЛЬНОСТИ МИОКАРДА

Про размерность и многомерность ЭКГ ничего нет, к сожалению...

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о ЭКГ!
Сообщение05.06.2010, 17:10 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
А где Вы слышали про многомерность сигнала? Многоканальный, наверное, было бы более правильным словом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о ЭКГ!
Сообщение05.06.2010, 17:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
12778
Ширина, высота и длина измеряются в метрах, тем не менее это три измерения трёхмерного мира.
Так и в ЭКГ. Я не знаю конструкции аппарата, но если милливольты измеряются в 12 точках тела, то получется 12-мерный сигнал, да ещё изменяющийся во времени.
Многомерность не обязательно предполагает, что все измерения меряются в одинаковых единицах.

Добавление. Собственно, многоканальность и обуславливает многомерность.

Введя в гугле "многомерный сигнал ЭКГ" можно получить полторы тысячи страниц по сабжу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о ЭКГ!
Сообщение05.06.2010, 17:14 
Заблокирован
Аватара пользователя


07/08/06

3474
gris в сообщении #328041 писал(а):
Добавление. Собственно, многоканальность и обуславливает многомерность.

Для этого вроде бы оси должны быть ортогональны?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о ЭКГ!
Сообщение05.06.2010, 17:14 


27/02/09
2228
Возможно речь шла о вариабельности сердечного ритма, промежутки между сердечными сокращениями не строго постоянны, накладываются дыхательный, суточный ритм и проч. а понятие размерности это от современных методов анализа временных рядов. в данном случае последовательности временных промежутков между сокращениями или соответствующими пиками на экг

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о ЭКГ!
Сообщение05.06.2010, 17:16 
Заслуженный участник


15/05/05
3343
USA
climber в сообщении #328017 писал(а):
Интересует вопрос о размерности сигнала ЭКГ... Вообще что значит многомерный сигнал ЭКГ? В чем заключается его "много мер"?
В каждый момент времени записывается несколько, например, 12, значений электрического потенциала. При математической обработке эти замеры рассматриваются как векторы в 12-мерном пространстве признаков.
А сама запись обычно называется многоканальной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос о ЭКГ!
Сообщение16.01.2012, 10:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
5320
Москва
Дело в том, что этот оборот, "многомерность ЭКГ" может употребляться по меньшей мере в трёх смыслах.

1. ЭКГ, как правило, регистрируется по нескольким каналам одновременно (одноканальная ЭКГ это дополнительный канал контроля, например, в реанимационном или операционном мониторе или в детекторе лжи, или же это вынужденное решение - кардиограф "Малыш" для Скорой Помощи).
В этом смысле канал многомерен, состоя, в стандартном исследовании, из 12 измерений (правда, линейно независимы из них лишь 8 - отведения I, II, III, aVR, aVL и aVF представляют собой разные комбинации электродов на левой и правой руке и левой ноге и могут быть выражены через два независимых сигнала; отведения $V_1, V_2, V_3, V_4, V_5, V_6$ и редко используемые $V_7, V_8, V_9$ линейно независимы).
То есть в этом смысле "многомерность"="многоканальность".

2. ЭКГ отражает электрическую активность протяжённого в пространстве органа. В этом смысле она "трёхмерна". Отчасти это отражается в методике векторкардиографии.

3. Наконец, о "размерности ЭЭГ" говорят в связи с исследованием её методами нелинейной (в частности, хаотической) динамики. Тогда под этим понимают размерность траектории в фазовом пространстве, описывающей ЭКГ (причём речь может идти и о записи одного отведения, то есть одномерной в смысле числа каналов). Размерность при этом может быть и дробным числом.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Jnrty, Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group