2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Задача. Уравнение со множествами.
Сообщение12.12.2011, 16:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/12/11
640
Україна
Найти множества $A$ и $B$, удовлетворяющие уравнению $$A=B\setminus A.$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача. Уравнение со множествами.
Сообщение12.12.2011, 17:07 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12047
Что-то не смешно :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача. Уравнение со множествами.
Сообщение12.12.2011, 19:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/12/11
640
Україна
Тогда такая задача:
На некоем форуме, посвящённом решению задач, есть только два раздела: "Серьёзные задачи" и "Юмор". Любую поступающую задачу модератор обязан, не меняя текста автора, разместить в одном из этих разделов, исходя из следующего критерия: если все требования задачи легко выполнимы любым участником форума, кроме автора, в момент её прочтения, то он помещает её в раздел "Юмор", в противном случае - в раздел "Серьёзные задачи", причём после этого перемещать задачи между разделами никто не имеет права. На форум поступила новая математическая задача, имеющая тривиальное решение, с припиской автора: "Поместите эту задачу в раздел "Серьёзные задачи", пожалуйста". В какой раздел модератор должен поместить эту задачу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача. Уравнение со множествами.
Сообщение12.12.2011, 21:21 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12047
Это уже смешнее :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача. Уравнение со множествами.
Сообщение13.12.2011, 21:17 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
R. Smullyan в "Satan, Cantor and Infinity", chapter 20 "But some paradoxes arise!" писал(а):
"I can't even get the first one," said Annabelle. "I can't see how the barber could either shave himself or not shave himself without contradiction, yet he must do one or the other. I don't know what to think! Is there something wrong with logic?"
"Of course not!" laughed the Sorcerer. "The solution to the barber paradox is so obvious that it's amazing that anyone can be fooled by it! And yet some very intelligent people have been taken in. This reveals an interesting psychological characteristic that's unfortunately only too common."
"Don't keep us in suspense," said Alexander. "What is the solution to the barber paradox?"
"I'll give you a hint," said the Sorcerer. "Suppose I told you that a certain man is more than 6 feet tall and also less than 6 feet tall. How would you explain that?"
"I would say that it's impossible," replied Alexander. "Well, doesn't that give you an idea how to solve the barber paradox?"
"Don't tell me," said Annabelle, "that the solution simply is to deny that there is such a barber?"
"Of course!" said the Sorcerer. "What else? Here I have given you contradictory information about a certain barber and asked you to explain the contradiction. The only explanation is that what I have told you is not true!"
"I never thought of that!" said Annabelle.
"Nor I," said Alexander.
"Exactly!" said the Sorcerer. "And that's the unfortunate psychological characteristic to which I referred—the tendency to believe what one is told."
"Are all the other paradoxes solved the same way?" asked Annabelle.
"More or less," replied the Sorcerer.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача. Уравнение со множествами.
Сообщение14.12.2011, 06:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14448
А разве нельзя решить задачу рассуждением? Вроде бы существует такое множество (?).

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача. Уравнение со множествами.
Сообщение14.12.2011, 09:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5904
Новосибирск
Хм, а вот как правильно сказать существуют или существует?
В вопросе их два, а в ответе они равны.
Лучше, наверно, так $(\exists A)(\exists B)(A=B\setminus A).$

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача. Уравнение со множествами.
Сообщение14.12.2011, 19:34 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Кто не прочитает, у того будет хорошее настроение.)

Предположим, эта тема находится не в юмористическом разделе. :-)
Пусть сначала $A \ne \varnothing$. Возьмём любое $a \in A$. По определению разности, имеет место $a \in B \wedge a \notin A$, что противоречит предыдущему. Т. е. $A$ пустое. Чтобы $\varnothing = B \setminus \varnothing$, надо, чтобы и $B$ было пустым. Жалько. :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача. Уравнение со множествами.
Сообщение15.12.2011, 06:57 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
arseniiv в сообщении #515493 писал(а):
Предположим, эта тема находится не в юмористическом разделе. :-)
Пусть сначала $A \ne \varnothing$. Возьмём любое $a \in A$. По определению разности, имеет место $a \in B \wedge a \notin A$, что противоречит предыдущему. Т. е. $A$ пустое. Чтобы $\varnothing = B \setminus \varnothing$, надо, чтобы и $B$ было пустым. Жалько. :-(

О!
Если $F(A_1,\ldots ,A_n)=G(B_1, \ldots, B_m)$ - уравнение с переменными $A_1,\ldots ,A_n, B_1, \ldots ,B_m$ множествами (операции только $\cap, \cup, \setminus$, но не $\neg$!), то такое уравнение всегда имеет тривиальное решение $A_1=\ldots =A_n=B_1= \ldots =B_m=\varnothing$.
Прикольно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Задача. Уравнение со множествами.
Сообщение15.12.2011, 08:43 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

Неожиданно! Вот потому и нужно много-много людей.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group