2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 28  След.

Как Вы считаете, планировал ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года?
Да 26%  26%  [ 9 ]
Нет 59%  59%  [ 20 ]
Не знаю 15%  15%  [ 5 ]
Всего голосов : 34
 
 
Сообщение25.01.2007, 22:50 


04/08/06
207
г.Павловский Посад.
Вы просто расписываетесь в своей безграмотности. А может делаете это сознательно, для хохмы. Троцкий и Сталин имели принципиальные разногласия по тактике, а фактически, и возможности "мировой революции".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.01.2007, 22:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


26/11/06
696
мехмат
Цитата:
Lion писал(а):
Вот здесь я с Вами не соглашусь.
Во-первых, Сталин отлично понимал, что социализм в одной стране построить невозможно


Только "почему-то" только этим и занимался.

Если учесть подготовку к войне с Германией, то нет.

Цитата:
Цитата:
: социализм проигрывает по сравнению с капитализмом.


Это Вам из телевизора напели. Чтобы социализма в РФ никогда не было. А иначе хозяевам СМИ придётся распрощаться с дорогими их сердцу миллиончиками в известной валюте и скромными дачками на Рублёвке. В 30-е годы таких мыслей никто не озвучивал.

По-моему, в СССР уровень жизни был несколько хуже, чем в большинстве стран Запада.

Цитата:
Цитата:
В-третьих, на испанских коммунистов Сталину было плевать.


А как же мировая революция?

Как я писал, тогда было рано. До 1939 года внешняя политика обслуживала внутреннюю: проводились разные коллективизации и индустриализации, и тому подобные вещи. А вот уже потом можно и о Мировой революции думать.

Цитата:
Цитата:
И вместе с войсками в Испанию (а оттуда в Европу) было заслано множество агентов НКВД. Собственно, помощь оказывалась именно для этого...


Для чего "этого"? Для засылки НКВДшников? Ну Вы и наивны!

Почему?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.01.2007, 23:00 


04/08/06
207
г.Павловский Посад.
Цитата:
Если учесть подготовку к войне с Германией, то нет.


Ну Вы даёте. А если французы к войне с Германией готовились(чего только одна Линия Мажино стоит), то они тоже мировую революцию хотели?

Цитата:
По-моему, в СССР уровень жизни был несколько хуже, чем в большинстве стран Запада.


Ваше мнение в свете рассматриваемой темы никого не интересует. Если хотите поговорить о уровне жизни- давайте в другой теме. Так или иначе руководители СССР никогда не делали вывода о неизбежности краха СССР ввиду войны. Скорее наоборот, предрекалась гибедь СССР от интервенции. Ошиблись.

Цитата:
Как я писал, тогда было рано.


А точнее тогда в неё уже никто не верил. А портить отношения с Францией никто не собирался.

Цитата:
До 1939 года внешняя политика обслуживала внутреннюю: проводились разные коллективизации и индустриализации, и тому подобные вещи. А вот уже потом можно и о Мировой революции думать.


Только вот не думали.

Цитата:
Почему?


Да потому что страшная "кровавая гэбня" не обладала никаким весом в Испании. Агентов же там и без Гражданской войны хватало. А вот получить очередное профашистское правительство Франко никто не хотел. В СССР опасность фашизма разглядели первыми.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.01.2007, 18:22 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Сталин доверял Троцкому на все 100, хорошо понимая, кто он (Сталин) и кто ТРОЦКИЙ для мирового революционного движения как теоретик и как практик. Разницы в идеологии Троцкого и Сталина не было. И не могло быть, - Сталин жил умом Троцкого. Но на словах говорил все наоборот, либо выдавая его ( Троцкого) мысли за свои. «Мавр (Троцкий) сделал свое дело, мавр может умереть».
Троцкий – последний реальный теоретик пролетарских революций - предполагал, что в случае второй мировой войны рабочие движения всех стран неизбежно свергнут собственные правительства и настанет долгожданный день мировой революции. Сталин доверял и этой мысли Троцкого . Тем более, что сам Гитлер высказался определено на этот счет 25 августа 1939 года," когда он ещё надеялся избежать вступления в войну Англии и Франции после его нападения на Польшу. В этот день состоялась беседа Гитлера с французским послом Кулондром, который заявил, что "в случае возникновения войны между Германией и Францией единственным победителем в ней будет Троцкий ( имеется в виду 4 интернационал - прим . Шимп. ). На это Гитлер ответил как о само собой разумеющемся: "Я (это) знаю".
В планы Сталина не входил сценарий Троцкого. Осетин готовился стать Отцом народов всей Земли. А для этого надо проявить себя на мировой арене как можно раньше. Во всяком случае, раньше Троцкого.
Троцкий предполагал не без основания, что первая начнет войну как захватчик буржуазия ( нетрудно догадаться, что именно этого Троцкий и хотел, полагая, что режим Сталина рухнет, и власть в стране возьмут истинные большевики – он не знал, что к тому времени все большевики, сподвижники Ленина были уничтожены) . Сталин же, доверяя и этой мысли Троцкого, решил взять инициативу в свои руки. Зачем ждать развитие событий, имея первоклассную армию, рабский народ, готовый на самопожертвование. Сталин не собирался делить власть ни с одним вождем мирового пролетариата.

Отсюда и боязнь Сталина возможной победы IV Интернационала, возглавляемого Троцким, в ходе мировой войны. Он , с одной стороны не желал иметь ещё одного вождя мирового пролетариата ( в лице Троцкого или кого либо другого) , с другой стороны хотел уничтожить силу, способную разоблачить СССР как агрессора перед мировым социалистическим движением.
Последний из могикан Социалистической Революции был убит по приказу Сталина в 1940 году. Сталин готовился к наступлению на Европу.



Шимпанзе

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.01.2007, 21:25 


04/08/06
207
г.Павловский Посад.
Шимпанзе писал(а):
Сталин доверял Троцкому на все 100


Бандерлог, я ценю Ваше чувство юмора. Только тут оно не к месту.

Цитата:
, хорошо понимая, кто он (Сталин) и кто ТРОЦКИЙ для мирового революционного движения как теоретик и как практик. Разницы в идеологии Троцкого и Сталина не было.


И нельзя этот юмор применять в таких количествах. А то можно умереть со смеху. Ладно мы молодые, ну а если кого инфаркт от таких заявлений хватит?

Цитата:
И не могло быть, - Сталин жил умом Троцкого. Но на словах говорил все наоборот, либо выдавая его ( Троцкого) мысли за свои. «Мавр (Троцкий) сделал свое дело, мавр может умереть».


Вы просто не в курсе пинаний Троцкого по "пермаментной ревоюции". Вы просто не в курсе сворачивания помощи забугорным коммунистам для примерения с Западом. Вы просто не в курсе политики создания Народного фронта. Вы вообще не в курсе политики 30-х годов, а питаетесь самыми удивительными байками. Я вообще удивляюсь, где такую ахинею можно прочитать или услышать. Какие книжки Вам необходимо прочитать, чтобы не выглядеть клоуном(впрочем, я так понял, что интернет-клоун - это Ваше призвание и отказываться от него Вы просто не хотите) я уже сказал.

Цитата:
Троцкий – последний реальный теоретик пролетарских революций - предполагал, что в случае второй мировой войны рабочие движения всех стран неизбежно свергнут собственные правительства и настанет долгожданный день мировой революции.


Так вот к 1939 году оппозиция в странах вероятного противника начисто отсутствовала. Термин "пермаментная революция" Вам, видимо не знаком. Ну, впрочем, Вы вообще мало что знаете.

Цитата:
Сталин доверял и этой мысли Троцкого . Тем более, что сам Гитлер высказался определено на этот счет 25 августа 1939 года," когда он ещё надеялся избежать вступления в войну Англии и Франции после его нападения на Польшу. В этот день состоялась беседа Гитлера с французским послом Кулондром, который заявил, что "в случае возникновения войны между Германией и Францией единственным победителем в ней будет Троцкий ( имеется в виду 4 интернационал - прим . Шимп. ). На это Гитлер ответил как о само собой разумеющемся: "Я (это) знаю".


Вот видите, как всё просто. Не Сталин, а Троцкий. У Вас хобби такое - сразу же за своими глупостями приводить цитаты, которые Вас же и опровергают. Впрочем, я эту цитату ещё проверю.

Цитата:
В планы Сталина не входил сценарий Троцкого. Осетин готовился стать Отцом народов всей Земли.


Не думайте, что Сталин был идиотом. К середине 30-х стало ясно, что это нереально.

Цитата:
Троцкий предполагал не без основания, что первая начнет войну как захватчик буржуазия


Во-во. Как раз высказывания периода истерики от интервенции, когда в Генштабе на полном серьёзе разрабатывали план, на какой день войны вероятен десант англичан в Архангельске, на какой - американцев в Владивостоке, а когда уже и английская армия из Индии дочапает. :) Правда вскоре стало ясно, что таким медвежьим углом Европы, каким был СССР никто не интересуется.

Цитата:
( нетрудно догадаться, что именно этого Троцкий и хотел, полагая, что режим Сталина рухнет, и власть в стране возьмут истинные большевики – он не знал, что к тому времени все большевики, сподвижники Ленина были уничтожены


Гы-гы. То-то и оно, что несогласных с отказом от Мировой Революции в лучшем для них случае освободили от власти, а в худшем - от жизни.

Цитата:
Сталин же, доверяя и этой мысли Троцкого, решил взять инициативу в свои руки. Зачем ждать развитие событий, имея первоклассную армию, рабский народ, готовый на самопожертвование.


Жаль только сам Сталин был много менее оптимистичен насчёт "первоклассной армии". Ну "рабский народ" - на Вашей совести.

Цитата:
Отсюда и боязнь Сталина возможной победы IV Интернационала, возглавляемого Троцким, в ходе мировой войны.


Да не смешите мои тапочки. К 1939 году Троцкий - никто. Он не имел веса нигде и отовсюду был выгнал. Потому его и зачморили относительно просто.

Добавлено спустя 2 часа 27 минут 16 секунд:

Кстати: "Попытки бездоказательно объяснить законную помощь для борьбы с мятежниками, поддерживаемыми диктаторскими режимами, старым мифом об экспорте мировой революции вынудили советское руководство предпринять необходимый демарш. 9 декабря М.М. Литвинов направил послам Великобритании и Франции ноту, в которой, в частности, отмечал: «Со ветское правительство готово вместе с другими государствами заявить о воздержании от прямых или косвенных действий, которые могли бы привести к иностранной интервенции в Испании, ожидая, однако, что будет обеспечен или гарантирован полный контроль такого же воздержания со стороны других государств»24." Итого СССР с удовольствием бы отказался от помощи республиканской Испании, лишь бы фашисты также не помогали Франко. :) Вот Вам и засылка "кровавой гэбни"(с)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.01.2007, 21:26 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Игнор. Купите себе селедку, маугли, и морочьте ей голову. Более Вас не читаю, извините, не интересно.

Шимпанзе

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.01.2007, 21:46 


04/08/06
207
г.Павловский Посад.
"«Нельзя ставить на данном этапе задачу создания советов и стараться установить диктатуру пролетариата в Испании. Поэтому нужно сказать: действуйте под флагом защиты республики, не сходите с позиций демократического режима в Испании в тот момент, когда рабочие имеют оружие в руках, что имеет большое значение в деле победы над мятежниками. Мы должны им советовать идти с этим оружием вперед, как это мы сделали при другой ситуации, стараться сохранить единство и с мелкой буржуазией, и с крестьянскими массами, и с радикальной интеллигенцией на базе установления и укрепления демократической республики...»26." Вот она, мировая революция. Я рыдалъ(с)

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

И наконец, совсем убойный текстик: "Внутриполитическая борьба внутри лагеря республиканцев, максималистские устремления НКП, ФАИ и ПОУМ были столь громогласны, что не составляли тайны ни для кого. Также не были тайной и упорные попытки советских советников во что бы то ни стало обуздать революционную стихию, отрицательно отражавшуюся прежде всего на формировании республиканской армии, на ее обучении, придании необходимой дисциплины и боеспособности. И далеко не случайно английский писатель Джордж (Эруэлл, приехавший в Испанию как горячий защитник республики, позднее вспоминал: «...То, что происходило в Испании, было не просто вспышкой гражданской войны, а началом революции. Именно этот факт антифашистская печать... старалась затушевать любой ценой. Положение в Испании изображалось как борьба «фашизма против демократии», революционный характер событий тщательно скрывался. В частности, коммунистическая партия (Испании — Ю.Ж.) при поддержке Советской России делала все, чтобы предотвратить революцию»30."

Добавлено спустя 16 минут 31 секунду:

Понятно, значит сказать. Вам, бандерлог, нечего. Ну всё ясно, слив засчитан. Идите посмешите кого-нибудь в других местах

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.01.2007, 22:59 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Весьма любопытный, на мой взгляд, прогноз, который сделал Троцкий в 1937 году в статье « ПЕРЕД НОВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНОЙ»
с эпигрофом Спинозы:
"Не плакать, не смеяться, а понимать".



….Между тем Германия не готова. ….Немецкие власти, наверняка, оценивают боевую готовность своей армии на сегодняшний день значительно ниже, чем их противники. Нужно еще, по меньшей мере, два года ( то есть 1939 год! - прим. Шимп.) , чтоб берлинский генеральный штаб перестал сдерживать благородное нетерпение политических вождей.


Состояние вооружений является, однако, только одним из факторов войны, и не самым главным. Такого момента, когда бы все страны почувствовали себя "достаточно" вооруженными, никогда не наступит. Сам по себе взятый автоматизм вооружений толкает, конечно, к войне, а не к миру. Но армия - не самоцель, а орудие политики, которая в свою очередь, является орудием материальных интересов.
….
Война может, таким образом, разразиться уже на исходе ближайших трех-четырех лет, т.-е. как раз к тому времени, когда завершение программ вооружения должно будет "обеспечить мир". Срок мы называем, разумеется, лишь в целях общей ориентировки.


…….

….Подложные обвинения и расстрелы вчерашних идолов вносят, разумеется, неуверенность и деморализацию в ряды ( Красной –прим. Шимп.) армии. Однако, смотры и маневры, обнаружившие пред иностранными генералами выносливость, подвижность и находчивость советского солдата и офицера, остаются реальностью, как и высокие качества советских танков и самолетов, отвага и искусство советских летчиков. Подрывающие оборону кровавые чистки показывают, прежде всего, что правящая олигархия вступила в непримиримое противоречие с народом, в том числе и с Красной Армией. Сама острота противоречия свидетельствует, с другой стороны, об огромном экономическом и культурном росте страны, которой все труднее мириться с режимом Сталина. …. все позволяет думать, если только человечество в целом не будет отброшено в варварство, что социальные основы советского режима (новые формы собственности и плановое хозяйство) выдержат испытание войны и даже окрепнут в нем.
……


……
Слабейшим звеном в цепи великих держав окажется на этот раз Япония. Ее социальный строй: милитаризованный капитализм, опирающийся на полуфеодальное варварство, станет, под ударом войны, жертвой грандиозной катастрофы. Среди государств второй и третьей величины наибольшая опасность угрожает Польше, Румынии и Венгрии, где крестьянские массы не вышли, в сущности, из старого рабства.
Следующими по очереди окажутся фашистские режимы: не случайно ведь фашизм пришел к власти прежде всего в тех странах, в которых внутренние противоречия достигли наибольшей остроты.


Война не пройдет бесследно ни для одной страны. В муках и конвульсиях весь мир изменит свое лицо.

---Бюллетень оппозиции (большевиков-ленинцев N 58-59 )-------------
________________________-

Напомню, все это было написано Троцким в 1937 году!

Любая власть живет мозгами умной оппозиции. Сталин не исключение. Читая статьи Троцкого –он продолжал жить его умом, так же как и жил его умом в годы Революции.



Шимпанзе

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.01.2007, 23:22 


04/08/06
207
г.Павловский Посад.
В Вашем случае отсутствие эмоций - симптом полного непонимания.

И ещё:
Цитата:
Лишь затем Литвинов как бы ушел от темы, вполне сознательно обратившись к злободневным международным проблемам, о которых вроде и не собирался говорить. Счел необходимым и своевременным напомнить всем, что «наше сотрудничество с другими странами, наше участие в Лиге наций основаны на принципе мирного сосуществования двух систем».


Цитата:
Весьма любопытный, на мой взгляд, прогноз, который сделал Троцкий в 1937 году в статье « ПЕРЕД НОВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНОЙ»
с эпигрофом Спинозы:
"Не плакать, не смеяться, а понимать".


Я уже говорил. К концу 30-х Троцкий вообще ничего не значил в политике СССР кроме как пугало.

Цитата:
….Между тем Германия не готова. ….Немецкие власти, наверняка, оценивают боевую готовность своей армии на сегодняшний день значительно ниже, чем их противники. Нужно еще, по меньшей мере, два года ( то есть 1939 год! - прим. Шимп.) , чтоб берлинский генеральный штаб перестал сдерживать благородное нетерпение политических вождей.


Мимо. Мюнхенский кризис, когда Генштаб уже никого не сдерживал, начался в 1938 году. Так что восклицательные знаки Вы зря поставили. Вы просто опять не в курсе.

Цитата:
….Подложные обвинения и расстрелы вчерашних идолов вносят, разумеется, неуверенность и деморализацию в ряды ( Красной –прим. Шимп.) армии. Однако, смотры и маневры, обнаружившие пред иностранными генералами выносливость, подвижность и находчивость советского солдата и офицера


Гы-гы. Уж что у нас хуже всего получалось, так это совершение маршей. 25 мехкорпус в ходе вторжения в Западную Белоруссию через несколько дней просто встал. Как сказал С.М.Будённый на совещании ком.состава "хорошо, что воевать было не скем"(цитирую по памяти). В 1941 немцы многократно превосходили умением делать марши. А почему? Да потому что показаха в РККА достигла невиданных пределов. http://stalinism.newmail.ru/manevr.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/1288/1288508.htm

Цитата:
, остаются реальностью, как и высокие качества советских танков и самолетов, отвага и искусство советских летчиков.


Хотите это обсудить? Давайте. Я могу пройтись по всему этому. Согласие даёте?

Цитата:
Подрывающие оборону кровавые чистки показывают, прежде всего, что правящая олигархия вступила в непримиримое противоречие с народом, в том числе и с Красной Армией.


И эти люди мировую революцию осуществляют? Кстати, кого там Троцкий предателем этой революции называл?

Цитата:
Слабейшим звеном в цепи великих держав окажется на этот раз Япония. Ее социальный строй: милитаризованный капитализм, опирающийся на полуфеодальное варварство, станет, под ударом войны, жертвой грандиозной катастрофы.


Как видим, тут совсем мимо. Режим Японии оставался крепок до самой капитуляции, которая была неизбежна по чисто военным причинам. И то в отличие от всех остальных лицо сохранили. "Император" до сих пор там остался.

Цитата:
Напомню, все это было написано Троцким в 1937 году!


Как видим весьма средненькие прогнозы для 1937.

Цитата:
Любая власть живет мозгами умной оппозиции. Сталин не исключение. Читая статьи Троцкого –он продолжал жить его умом, так же как и жил его умом в годы Революции.


Как это из статьи видно? :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.01.2007, 01:51 
Экс-модератор
Аватара пользователя


30/11/06
1265
 !  нг:
Нумер, в миру Никита, Шимпанзе:
Личные выпады — неприемлемый на форуме стиль дискуссии. Пожалуйста, держите себя в рамках.

Примите извинения за задержку с замечанием.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.01.2007, 19:36 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
На мой взгляд, прислушиваться, читать оппозицию, противников данного политического режима всегда надо, хотя бы для того, что бы получить более- менее истинную картину. Оппозиция может только чуть затушевать все положительное у противника , но ни как не приукрасить. Описание Троцким состояние Советской Армии дает все основания предполагать, что армия соответствовала «международным стандартам» того времени, была на высоте. Мешала ей бюрократия и преступный режим.
Любопытно, что , если в 38-39 годах Троцкий считал, что свалить СССР теоретически могут лишь объединенные силы Европы и Америки, то уже в 40 году он говорил

«Затруднение этого замысла состоит в том, что вести серьезную войну против СССР может только Гитлер. Япония могла бы играть лишь вспомогательную роль. Однако, в данный момент вооруженные силы Германии направлены против Запада. В этом смысле программа экс-кайзера не является программой сегодняшнего дня. Однако, при затяжной войне, - а война будет затяжной; при вмешательстве Соединенных Штатов, - а они вмешаются; при непреодолимых трудностях, которые Гитлер может встретить на своем пути, - а он неизбежно встретит их, - программа экс-кайзера будет неизбежно поставлена в порядок дня.»

А вот его отношение к СССР как к государству в том же 1940 году перед смертью:


« Из сказанного раньше для вас ясно, на чьей стороне я стою в этой группировке сил: на стороне СССР, полностью и безусловно, прежде всего - против империализма всех наименований, затем - против кремлевской олигархии, которая своей внешней политикой облегчает подготовку похода против СССР, а своей внутренней политикой обессиливает Красную армию.»


Становится понятным, что не случайно «Красная Армия» под его руководством «была всех сильнее.» Его интеллект стоил интеллектов всех генералов Белой Армии.
Не ошибся в конечном итоге он и в прогнозах существования СССР.
Ошибся лишь он в одном, в пределе человеческой подлости тов. Сталина и недооценке своего влияния на СССР и мировое сообщество. Как известно, по указанию Сталина Троцкий был убит в 1940 году.


Шимпанзе

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.01.2007, 20:42 


04/08/06
207
г.Павловский Посад.
Цитата:
На мой взгляд, прислушиваться, читать оппозицию, противников данного политического режима всегда надо, хотя бы для того, что бы получить более- менее истинную картину.


Нас всвязи с процессами 30-х годов не интересует ни моё ни Ваше мнение. Более того, мнение о необходимости прислушиваться вообще ничьё не интересует. Потому что разговор пока не об этом.

Цитата:
Описание Троцким состояние Советской Армии дает все основания предполагать, что армия соответствовала «международным стандартам» того времени, была на высоте.


Троцкий при всём уважении к ниму, как к организатору и революционеру военным никогда не был. И судить про РККА он мог по зарубежным публикациям. На основании чего публикации эти делались - можно понять по моим ссылкам. Куда интереснее в данном случае мнение советских органов и руководителей по данному поводу. А оно, как следует, в частности, из моих ссылок, было куда менее оптимистичное. Можно ещё и акт передачи Ворошиловым своего наркомата Тимошенко привести. И обсуждение финской кампании и совещание в декабре 1940 года общее мнение - что РККА имеет огромные проблемы с боспособностью.

Цитата:
Мешала ей бюрократия и преступный режим.


Ну конечно, как без "преступного режима"!

Цитата:
Становится понятным, что не случайно «Красная Армия» под его руководством «была всех сильнее.»


Это, как бы помягче, совсем смешное утверждение. Из ряда "если б не Гитлеро - я бы разгромил СССР". Уж большего непрофессионализма, разгула партизанщины и полной недисциплинированности, как в первые годы РККА не было никогда. Собственно, это никогда и не скрывалось. Что комиссия Фрунзе выяснела (ещё при Троцком) полную небоеспособность РККА вообще у любой даже советской книжке написано. Ну уж а особенности Гражданской войны, как массовый переход частей туда и обратно(чего только история атамана Григорьева стоит!), разгром огромных нестойчивых формирований кучкой идейных(и не важно, какой идеей одержимы - белой, красной или ещё какой-то) описаны как в серьёзных работах (например, в книжке б.царского генерала Какурина "стратегический очерк Гражданской войны") так и в художественной литературе (ну хотя бы Тихий Дон, хорошая книжка)

Цитата:
Его интеллект стоил интеллектов всех генералов Белой Армии.


Интеллект тут ни при чём. В войне вообще, а в Гражданской особенно далеко не только интеллект важен.

В общем Вы осилили только художественное творчество Троцкого. Которое - источник по событиям в 30-х годах весьма слабый. Про смену курса с мировой революции на построение социализма в одной стране Вы не знаете и знать не хотите. О боеспособности РККА "знаете" только по Троцкому, ну может ещё и по Резуну какому-нибудь. Душераздирающее зрелище(ослик Иа)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.01.2007, 23:27 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Иосиф Бродский

НА СМЕРТЬ ЖУКОВА

-----

К правому делу Жуков десницы
больше уже не приложит в бою.
Спи! У истории русской страницы
хватит для тех, кто в пехотном строю
смело входили в чужие столицы,
но возвращались в страхе в свою.

-------

(28 января исполняется 11 лет со дня смерти Иосифа Бродского)

Шимпанзе

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.01.2007, 00:45 


04/08/06
207
г.Павловский Посад.
Вы бы так так и написали: "Сталин - сцука". И не надо было бы разводить этот Ваш многостраничный бездоказательный бред.
 !  Dan_Te:
Цитата:
сцука
Замечание за ведение обсуждений на языке, отличном от русского и английского.

Тема закрыта на три дня, до появления у дискутеров свежих аргументов.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.02.2007, 21:19 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Великая Отечественная Война остается незаживающей для всех раной. Интерес к войне, для большинства людей это не просто исторический интерес к прошлому, но попытка понять, а главное пережить настоящее.
Истоки неудачной для СССР войны обсуждаются непрерывно. На мой взгляд, просматриваются три этапа в этом вопросе. Сразу после войны и до конца примерно 80 годов доктрина была одна, которую следовало принимать всем советским гражданам безоговорочно, сомнения в которой каралось либо лишением свободы или отбыванием срока в психиатрической больнице. Первые неудачи в войне объяснялись низким уровнем развития военной промышленности и экономики СССР. Из приводимых приспешниками партии данных следовало, что военная промышленность хотя и была на взлете , но в сравнении с Германией значительно уступала по всем показателям и потому Советский союз не был готов к войне. Отсюда констатировались Коммунистической партией причины внезапного нападения Германии. Воспользоваться неподготовленностью вооруженных сил СССР к современной войне, не дать реализовать огромный потенциал страны – вот главная цель внезапного удара Германии.
Второй этап характеризуется наступлением некоторой оттепели и пересмотром критически смелыми умами причин исторических событий времен ВМВ. Здесь наблюдался, на мой взгляд, явный перехлест в другую сторону. Акцент делался на огромное преимущество вооруженных сил СССР и готовность страны не только к обороне , но и к нападению.
И, наконец, третий этап, современный – тут вааще фарс – возврат к демагогии коммунистов, но для заметания следов скрупулезное ( я бы даже сказал по военному хамское) обращение с данными производства военной техники, её состоянии, вплоть до отдельных полков, рот и взводов. В ушах звенит. Коммунисты поступали честнее, по их данным тоже выходило , что СССР отстает по многим показателям, но они ( коммунисты) подходили к проблеме как историки, не пользуясь бухгалтерским сленгом для запудривания мозгов. Так что, третий этап это тот же первый, ничего нового. Снизился лишь интеллектуальный уровень приспешников, глашатаев. Но это отдельная тема.

Итак, коммунисты утверждают, что Советский Союз не был готов к войне, со своей стороны «западники» утверждают, что Советский Союз был готов не только к обороне, но и к нападению. Истина как всегда лежит по середине. И её хорошо определил Троцкий. Указывая, что вооруженные силы СССР находились на современном уровне, сопоставимом или даже превышающий уровень германских вооруженных сил, он, тем не менее, утверждал, что «такого момента, когда бы все страны почувствовали себя "достаточно" вооруженными, никогда не наступит». Всегда чего- то не хватает.
Как мы видели, Троцкий не только точно предсказал дату начала войны, но и её последствия. Вот что значит материалистический подход к истории! У марксизма этого не отнять. Но ошибся он, как и ошибался на протяжении всей жизни, в одном - в людях.
Он как, впрочем, и Ленин – два гиганта, два мотора Революции, проглядели посредственность - Сталина, о котором мало кто знал в революционные годы, но который сумел уничтожить саму идею о коммунизме. Конечный итог известен, нет страны, нет, и не будет коммунизма.
Но есть, на мой взгляд, и другая ошибка Троцкого и то же связана с человеческим фактором. Троцкий по совершенно не понятной причине неоднозначно относился к Гитлеру, называя его динамической фигурой. В своих статьях он ни разу не упоминает Германию как расистское государство, фашистское да, но ни как государство в котором, расизм возведен в государственную политику. А ведь именно германский нацизм объединил в конечном итоге СССР и западных союзников в борьбе против Германии. Такого поворота событий, когда капиталисты начнут помогать коммунистам продовольствием, вооружением и пр. Троцкий не мог предвидеть.
Итак, при взгляде с 21 века , главный итог Великой отечественной войны, на мой взгляд, является уничтожение Советского Союза и коммунизма как мировоззрения. А всё то началось с человеческого фактора – высылки из страны, а затем ликвидации главного идеолога пролетарской революции после Ленина Троцкого…





Шимпанзе

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 406 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 28  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group