2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Задача №3 Shortlist-a ММО 2004(Теория чисел)
Сообщение29.01.2007, 18:44 


28/12/05
160
Функция $f$ определена на множестве натуральных чисел таким образом, что для любого $m,n\in N$число $(m^2+n)^2$ делится на $f^2(m)+f(n).$ Докажите, что $f(n)=n.$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.01.2007, 02:31 
Заслуженный участник


05/09/05
515
Украина, Киев
Ишь какой Вы плодовитый, уже #3 :D ...

На самом деле это не доказывается, а проверяется очень просто. А доказывать надо, что нет других решений, не так ли?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.01.2007, 09:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
Macavity
Фраза "Докажите, что $f(n)=n$" как раз и означает, что "доказывать надо, что нет других решений".

Если $f(n)$ принимает только натуральные значения, то вот решение.
По-перше, берем $m=n=1$: $f(1)^2+f(1)|4\quad\Rightarrow\quad f(1)=1$.
По-друге, берем $m=1,n=p-1$, $p$ - простое. Получаем, что $f(n)=p-1=n$ или $f(n)=p^2-1$. Допустим, что $f(p-1)=p^2-1$. Берем $m=n=p-1$: $p^2(p^2-1)|p^2(p-1)^2$ - бред.
Итак, уравнение $f(n)=n$ имеет бесконечно много решений.
Фиксируем любое $n$. Пусть $f(m)=m$. Тогда $m^2+f(n)$ делит $(m^2+n)^2-m^2(m^2+f(n))=(2n-f(n))m^2+n^2$. Таким образом, если $f(m)=m$, то $a_m=\frac{(2n-f(n))m^2+n^2}{m^2+f(n)}\in\mathbb{Z}$. Но
$$\lim_{m\to\infty}a_m=2n-f(n),$$
поэтому найдется такое $m$, что $a_m=2n-f(n)$, откуда $f(n)=n$. $\qed$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.01.2007, 18:47 


28/12/05
160
Macavity писал(а):
Ишь какой Вы плодовитый, уже #3 :D ...
На самом деле это не доказывается, а проверяется очень просто. А доказывать надо, что нет других решений, не так ли?

Ну если написано доказать значит надо доказать(Хотя RIP уже обяснил! :))!
Допускаю что могу ошибится, потому что я же перевожу из английского, но здесь точно нету ошибки! :lol:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.01.2007, 19:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
Выпендрюсь. Условие задачи не совсем точное. :)

Поскольку функция определена на множестве натуральных чисел, но нигде не оговорено, что она действует в множество натуральных чисел, то $f(n) = \frac{\sqrt5-1}2$ является непредусмотренным решением.

Добавлено спустя 7 минут 24 секунды:

Macavity писал(а):
Ишь какой Вы плодовитый, уже #3 Very Happy ...

Добавлю к остальным ораторам: Ваша ирония не по адресу. №3 — это номер задачи в shortlist, а совсем не номер задачи studentа.

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

RIP писал(а):
Если $f(n)$ принимает только натуральные значения, то вот решение.

Читать решение не захотел, а зря. Предыдущий пост был бы не нужен.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.01.2007, 20:31 


28/12/05
160
незваный гость писал(а):
Выпендрюсь. Условие задачи не совсем точное.
Поскольку функция определена на множестве натуральных чисел, но нигде не оговорено, что она действует в множество натуральных чисел, то является непредусмотренным решением

Да какой вы буквоед? :D
Здесь функция f принимает натуральные числа и определена при натуральных N.
Приведу английской версии, если хотите скажите нам точный перевод.
A function f from the set of positive integers N into itself is such that all $m,n\in N$ the number $(m^2+n)^2$ is divisible by f^2(m)+f(n).
...
незваный гость писал(а):
Добавлю к остальным ораторам: Ваша ирония не по адресу. №3 — это номер задачи в shortlist, а совсем не номер задачи studentа.

Правильно! :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.01.2007, 20:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
student писал(а):
Да какой вы буквоед?

Квалифицированный. Хотел стать сертифицированным, но не нашел, кто делает сертификацию.

student писал(а):
A function f from the set of positive integers N into itself is such that all $m,n\in N$ the number $(m^2+n)^2$ is divisible by $f^2(m)+f(n)$.

Именно это into itself и было пропущено в переводе.

Я бы наверное написал так:
Функция $f: {\mathbb N} \to {\mathbb N}$ такова, что для любых $m,n\in N$число $(m^2+n)^2$ делится на $f^2(m)+f(n).$ Докажите, что $f(n)=n.$

Другой вариант: Функция $f$ отображает множество натуральных чисел в себя и такова, что…

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.01.2007, 21:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
А мне в доказательстве RIPа непонятен переход:
если $\lim\limits_{x\to \infty}f(x,y)=g(y)$, то должен существовать $x_0$, что $f(x_0,y)=g(y)$.

Если $n$ - простое число, то вот решение
Возьмем $m=n=p$ - некоторое простое число.
$\frac{p^2(p+1)^2}{f(p)(f(p)+1)}$
Имеем следующие случаи:
1. $(f(p)=1$, или $f(p)=p$, или $f(p)=p^2)$
Рассматривая их, находим, что подходит только $f(p)=p$
Если ($f(p)=1$ - знаменатель всегда четный, однако это противоречит, если взять $m=2, n=p$, где $p$ - нечетное простое.
Если $f(p)=p^2$, то $p^2+1|(p+1)^2$ - возможно только для $p=1$
2. $(f(p)+1=1$, или $f(p)+1=p$, или $f(p)+1=p^2)$ - рассматривая их, убеждаемся, что ни один из них невозможен.
Итак $f(p)=p$
Теперь можно задуматься над мультипликативностью.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.01.2007, 23:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
Артамонов Ю.Н. писал(а):
А мне в доказательстве RIPа непонятен переход:
если $\lim\limits_{x\to \infty}f(x,y)=g(y)$, то должен существовать $x_0$, что $f(x_0,y)=g(y)$.

Я воспользовался тем, что $a_m$ целые для бесконечного множества $m$.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

Артамонов Ю.Н. писал(а):

$\frac{p^2(p+1)^2}{f(p)(f(p)+1)}$
Имеем следующие случаи:
1. $(f(p)=1$, или $f(p)=p$, или $f(p)=p^2)$
2. $(f(p)+1=1$, или $f(p)+1=p$, или $f(p)+1=p^2)$ -

Что-то маловато случаев.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.01.2007, 00:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Ваше $m$ равно бесконечности. Я не знаю такого целого числа.
Со случаями я поторопился, это первое, что пришло в голову после неудовлетворенности от вашего решения.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.01.2007, 00:45 
Заслуженный участник


05/09/05
515
Украина, Киев
незваный гость писал(а):
Macavity писал(а):
Ишь какой Вы плодовитый, уже #3 Very Happy ...

Добавлю к остальным ораторам: Ваша ирония не по адресу. №3 — это номер задачи в shortlist, а совсем не номер задачи studentа.


Да, ладно. Дело то житейское. Это не ирония, это шутка юмора :) .
Надеюсь student не обиделся.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.01.2007, 00:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
Артамонов Ю.Н.
Утверждение (очевидное). Пусть последовательность $a_n$ сходится и существует бесконечно много номеров $n$ таких, что $a_n\in\mathbb{Z}$. Тогда найдется такой номер $n_0$, что $a_{n_0}=\lim\limits_{n\to\infty} a_n(\in\mathbb{Z})$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.01.2007, 15:30 


28/12/05
160
Macavity писал(а):
Надеюсь student не обиделся.

Нет вы что? Можете не беспокоится! :)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.01.2007, 19:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
А можно было и совсем по-простому: $m^2+f(n)$ делит $(m^2+n)^2-(m^2+2n-f(n))(m^2+f(n))=(n-f(n))^2$ для бесконечного множества чисел $m$, поэтому последнее число равно $0$ (это то же самое решение)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.02.2007, 01:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Такое решение мне очень понравилось! Виртуозно!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group