2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8
 
 Re: Имеет ли право наука описывать объективный мир?
Сообщение16.11.2011, 10:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
"Абстрактный" в переводе на русский (с латыни) значит всего-навсего "отвлечённый", то есть в отличие от "конкретного", не принимающий во внимание все нюансы и детали чего-то. Когда мы говорим "эта машина красная", "этот дом прямоугольный", мы по сути пользуемся абстракциями. Абстрагирование повсеместно, на нём построены язык и культура.

 Профиль  
                  
 
 Re: Имеет ли право наука описывать объективный мир?
Сообщение16.11.2011, 13:01 
Заслуженный участник


10/08/09
599
Офигеть. Оказывается, есть товарищи, у которых работает компьютер, гоняет, панимаш, электрические заряды туда-сюда, но которые искренне уверены, что современная наука ни на что не годится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Имеет ли право наука описывать объективный мир?
Сообщение17.11.2011, 04:05 
Аватара пользователя


05/05/08
321
Так то - компьютер, а это - наука... :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Имеет ли право наука описывать объективный мир?
Сообщение17.11.2011, 05:32 
Заблокирован
Аватара пользователя


10/10/11

33
Восточная Сибирь
Munin в сообщении #504428 писал(а):
Когда мы говорим "эта машина красная", "этот дом прямоугольный", мы по сути пользуемся абстракциями. Абстрагирование повсеместно, на нём построены язык и культура.

Да, реально существующие объекты мы описываем абстракциями – красный, прямоугольный и т.д. Реальный объект, как правило, характеризуется совокупностью абстрактных понятий.

Если некоторая совокупность абстрактных понятий не противоречит здравому смыслу, то мыслящие существа могут интерпретировать для себя из этого набора абстрактных понятий образ из реального мира.

Если некоторая совокупность абстрактных понятий противоречит здравому смыслу, то мыслящие существа не могут создать образ из реального мира, т.е. видят ошибку.
Примеры.
Квадратный круг (не путать с квадратурой круга) несуществующий реально объект – абсурд.

Параллельные прямые линии пересекаются – абсурд.

-- 17.11.2011, 10:33 --

migmit в сообщении #504453 писал(а):
Офигеть. Оказывается, есть товарищи, у которых работает компьютер, гоняет, панимаш, электрические заряды туда-сюда, но которые искренне уверены, что современная наука ни на что не годится.


Современная наука в глубоком кризисе. На данное время создана комиссия по лженауке, которая имеет своими целями сохранить, неважно какие, но достигнутые результаты и «заморозить» всё новое, чтобы не прийти к полной деградации науки.

Выход из кризиса науки есть – вернуться к материалистической теории познания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Имеет ли право наука описывать объективный мир?
Сообщение17.11.2011, 07:50 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
prophet в сообщении #504744 писал(а):
Квадратный круг (не путать с квадратурой круга) несуществующий реально объект – абсурд.

Прекрасно существующий. Смотря какую метрику выбрать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Имеет ли право наука описывать объективный мир?
Сообщение17.11.2011, 08:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
prophet в сообщении #504744 писал(а):
Если некоторая совокупность абстрактных понятий не противоречит здравому смыслу, то мыслящие существа могут интерпретировать для себя из этого набора абстрактных понятий образ из реального мира.Если некоторая совокупность абстрактных понятий противоречит здравому смыслу, то мыслящие существа не могут создать образ из реального мира, т.е. видят ошибку.

"Здравый смысл", это нелепое тормозилово, тут абсолютно ни при чём. Понятия должны не противоречить друг другу и тому объекту из реального мира, который они описывают.

prophet в сообщении #504744 писал(а):
Современная наука в глубоком кризисе.

Те, кто талдычат как заклинание "современная наука в глубоком кризисе", сами находятся в глубоком кризисе. Ничего, кроме пустословных заклинаний, у них нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Имеет ли право наука описывать объективный мир?
Сообщение17.11.2011, 10:21 
Заслуженный участник


10/08/09
599
prophet в сообщении #504744 писал(а):
Современная наука в глубоком кризисе.

А компьютеры всё ещё работают. Офигеть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Имеет ли право наука описывать объективный мир?
Сообщение17.11.2011, 21:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2086
Минск, Беларусь
prophet в сообщении #504744 писал(а):
Квадратный круг (не путать с квадратурой круга) несуществующий реально объект – абсурд.
Пень, у которого высота равна ширине, довольно-таки неплохо подходит :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Имеет ли право наука описывать объективный мир?
Сообщение17.11.2011, 21:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Вспоминается анекдот про милиционера (или как их там сейчас, полиционеры?..), успешно заткнувшего круглую дырку квадратной пробкой...

 Профиль  
                  
 
 Re: Имеет ли право наука описывать объективный мир?
Сообщение18.11.2011, 04:24 
Заблокирован
Аватара пользователя


10/10/11

33
Восточная Сибирь
ewert в сообщении #504759 писал(а):
prophet в сообщении #504744 писал(а):
Квадратный круг (не путать с квадратурой круга) несуществующий реально объект – абсурд.

Прекрасно существующий. Смотря какую метрику выбрать.

migmit в сообщении #504781 писал(а):
prophet в сообщении #504744 писал(а):
Современная наука в глубоком кризисе.

А компьютеры всё ещё работают. Офигеть.

В таком случае скажите, какую метрику выбрали при запуске межпланетного модуля "Фобос-грунт", он сейчас ещё находится на околоземной орбите и компьютеры его будут работать до 26 ноября ("примерно-точное" время его падения на Землю :wink: ).

(Оффтоп)

Прощай, "Фобос-грунт"!
Не жалею, не зову, не плачу,
Сердце позабыло прежний бунт.
Тает в небе, пламенем охвачен,
Межпланетный модуль "Фобос-грунт".

На орбите, солнцем опаленный,
Он глядит, прищурясь, свысока,
Как ржавеют золотые клены,
Купола церквей и облака.

Промелькнут осенней гулкой ранью
Под иллюминатором его
Города, наполненные сранью,
Хутора, где нету ничего.

Промелькнут болота, плоскогорья,
Трактора, лежащие вверх дном,
Частные коттеджи на приморье
И Байкал, наполненный говном.
--
Запестрит в ландшафте цвет мышиный
Воинских частей, колоний, зон,
Промелькнут мигалками машины,
Где играет "Радио Шансон".

Промелькнут товарные вагоны,
Пустыри, посевы анаши,
Мудаки в наколках и погонах,
Чурки, бизнесмены, алкаши.

Поплывет внизу благоговейный
И такой родной калейдоскоп:
Школьники с бутылками портвейна,
Задранными вверх, как телескоп.

Видит модуль, сверху пролетая,
Милый край березовый, родной —
Рынки с дребеденью из Китая
И текстиль турецкий привозной.

Промелькнет Кавказ и чукчи в чумах,
Волга и сибирские края,
Быдло в тренировочных костюмах,
Бабы с чемоданами тряпья.

Байконур, нахмуренные лица
Промелькнут на несколько секунд...
Так страна березового ситца
Провожает модуль "Фобос-грунт".
--
В телескопы наблюдает НАСА
Твой полет в космическую тишь —
После наших запусков ГЛОНАССа
Их уже ничем не удивишь.

Дух бродяжий! Ты летишь над миром!
Ты покинул свой родимый дом —
Без бумажки, выданной ОВИРом,
Без отметки в паспорте своем.

Пролетишь фанерой над Парижем,
Вытянув антенки и штыри.
Тихо серебрятся пассатижи,
Сборщиком забытые внутри.

Ты летишь, отчаянно питая
Где-то в схемах у себя внутри
Батарейкой, сделанной в Китае,
Лампочку, отлитую в НИИ.

Безусловно, все мы в мире тленны,
Но особо тленен этот лак,
Эти провода и эти клеммы,
Связанные скотчем кое-как.

Пара чьих-то брошенных окурков,
Спичек отсыревший коробок,
Мелкая заезженная шкурка —
Та, которой начищали бок...
--
Отстрели последнюю ракету.
Отдели последнюю ступень.
Главное — страну покинуть эту,
А на Марс лететь, конечно, лень.

Ни к чему тебе далекий Фобос,
Ни к чему тебе багряный Марс,
Под тобой теперь огромный глобус —
Приземляйся, только не у нас.

Здесь в краях у нас такая мода,
Так слегка устали на пути,
Что любой не слишком глупый модуль
Норовит сорваться и уйти.

Я теперь скупее стал в прогнозах,
Я провалы чую за версту.
Хочется пойти обнять березы,
С горечью сморкаясь в бересту.

Не жалею, не зову, не плачу,
Сердце тронул холодок потерь.
С модулем не может быть иначе,
Если так во всем у нас теперь.

Что творится на другой планете,
На ее космической оси,
Мы прочтем бесплатно в интернете
Где-нибудь на сайте Би-би-си.
--
Среди буйных нанотехнологий,
Среди всех космических задач
Расцвели кудряво микроблоги
И каналы телепередач.

Полетят никчемные химеры,
Словно с белых яблонь пестицид.
Ах, какие были полимеры!
Как мы их просрали, просто стыд.

"Фобос-грунт", лети, ты нам не нужен,
Мы привыкли верить в чудеса.
Даже если мы ложимся в лужу —
Нам она как божия роса.

Заржавеешь, модуль, долетишь ли —
Все равно мы первые во всем:
Первыми когда-то в космос вышли,
Первыми из космоса уйдем.

Munin в сообщении #504764 писал(а):
Понятия должны не противоречить друг другу и тому объекту из реального мира, который они описывают.

Золотые слова. Можно ещё добавить, что понятия при этом должны быть не аморфные, а однозначные (т.е. не двух, не трёх, не многосмысленные).
Munin в сообщении #504764 писал(а):
"Здравый смысл", это нелепое тормозилово

Не согласен. Здравый смысл - есть накопленный опыт многих поколений плюс собственный. Будете придерживаться здравого смысла и не наделаете глупых ошибок в науке и в жизни. Вспомните, что нельзя совать пальцы в розетку, нельзя лизать железо на морозе, нельзя бегать с закрытыми глазами и т.д.

Виртуальная реальность, которая основана на математических моделях, демонстрирует на экранах не свойственные для реальной жизни фантастические метаморфозы. Это выдумка, сказка, развлечение. Но математика, помимо развлечений, ещё используется в естественных науках, что требует от неё таких параметров, как адекватность и реалистичность.

Лобачевский умудрился прямую линию "нанести" на поверхность, имеющую кривизну. Здравый смысл, в данном случае говорит о том, что большинство линий на кривой поверхности будут иметь кривизну, т.е. не будут являться прямыми линиями.

Например, на поверхности, имеющую одну и ту же кривизну в всех точках (сфера), однозначно невозможно построить прямую линию. Имеется три варианта:
1) прямая линия имеет со сферой две общих точки;
2) прямая линия имеет со сферой одну общую точку (касательная);
3) линия и сфера не имеют общих точек.

Вывод. Не евклидова геометрия Лобачевского не имеет ничего общего с действительностью.

(Оффтоп)

Эйнштейн принял геометрию Лобачевского за чистую монету и уже в своей теории искривил физическое пространство и время. Кто из них больше виноват? Наверное тот, кто первый выдвинул свою теорию. Обе теории, говорят, согласуются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Имеет ли право наука описывать объективный мир?
Сообщение18.11.2011, 09:08 
Админ форума
Аватара пользователя


20/01/09
1376
 !  Тема переносится в Пургаторий по причине бессодержательности и антинаучности последней части обсуждения.
prophet - строгое предупреждение за систематическое развитие псевдонаучных рассуждений и демагогию

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 116 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8

Модераторы: Jnrty, Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group