2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Картина
Сообщение29.11.2006, 05:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
Тоже, наверное, очень известная задача.
В стену вбито $n$ гвоздей. Доказать, что на них можно повесить картину так, что при вытаскивании любого гвоздя картина упадет на пол(картина на верёвке, верёвка достаточно длинная).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение29.11.2006, 15:59 
Заслуженный участник


01/12/05
458
Задача из разряда "сложнее придумать, чем решить" :wink:
Рассмотрим трёхмерное пространство с $N$ удаленными параллельными прямыми, и рассмотрим фундаментальную группу получившегося многообразия $G_N$. Это будет группа, порожденная элементами $a_1,\dots, a_N$, $a_i$ суть петля, обходящая прямую $l_i$ по часовой стрелке, соответственно $a_i^{-1}$ - против часовой. Мы хотим доказать, что $\forall N\ \exists Y_N$ такой что если в разложении $Y_n$ по образующим заменить хотя бы один из $a_i$ на единицу(суть выдернуть гвоздь), то петля, соответствующая $Y_N$, стянется в точку(то есть $Y_N$ перейдет в единицу). Докажем по индукции: $N=2, Y_2=a_1 a_2^{-1}a_1^{-1}a_2$удовлетвореят условию. Пусть $Y_N$ существует для всех $N\leq K$, докажем для $N=K+1$. Пусть $Z_{K+1}$ - $(K+1)$й образующий элемент, тогда положим $Y_{K+1}=(Y_K)^{-1}Z_{K+1}^{-1}Y_K Z_{K+1}$. Очевидно, $Y_{K+1}$ удовлетворяет требуему свойству.

 Профиль  
                  
 
 Магия [кое-чего]
Сообщение08.11.2011, 15:05 


02/04/11
956
Это головоломка, описанная на Mathoverflow. Имеется картина с длинной веревкой, за которую эту картину можно повесить на стену. Все мы знаем, что картину можно повесить на один гвоздь, и если его выдернуть, то картина упадет. Задача: повесить картину на N гвоздей так, что если выдернуть хотя бы один, то картина упадет. Исходное название головоломки содержит гигантскую подсказку, так что я пока что его цензурю :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Магия [кое-чего]
Сообщение08.11.2011, 15:50 
Заслуженный участник


02/08/10
629
А можно вбивать один гвоздь в другой?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Магия [кое-чего]
Сообщение08.11.2011, 15:58 


02/04/11
956
MrDindows в сообщении #501136 писал(а):
А можно вбивать один гвоздь в другой?)

Нет (тогда, в зависимости от интерпретации, задача могла бы быть нерешаема :-) )

 Профиль  
                  
 
 Re: Магия [кое-чего]
Сообщение08.11.2011, 16:14 
Заблокирован
Аватара пользователя


11/09/11

650
Может, тут топология веревки?

 Профиль  
                  
 
 Re: Магия [кое-чего]
Сообщение08.11.2011, 16:18 


02/04/11
956
Klad33 в сообщении #501146 писал(а):
Может, тут топология веревки?

Может быть, а может быть и нет :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Магия [кое-чего]
Сообщение08.11.2011, 16:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
А на картине есть колечко, чтобы веревку продевать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Магия [кое-чего]
Сообщение08.11.2011, 17:00 


02/04/11
956
Поправка: требуется, чтобы картина падала при вынимании любого гвоздя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Магия [кое-чего]
Сообщение08.11.2011, 17:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
Было.

 !  Темы объединены. // maxal

 Профиль  
                  
 
 Re: Магия [кое-чего]
Сообщение08.11.2011, 17:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Ну вот, а я уже чит с колечком придумал :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Магия [кое-чего]
Сообщение08.11.2011, 17:17 


02/04/11
956
RIP
Ок :cry:

 Профиль  
                  
 
 Re: Магия [кое-чего]
Сообщение08.11.2011, 17:25 


29/10/07
71
Ялта
Пока писал, уже дали ссылку на решение.

(Оффтоп)

Было у нас что-то подобное :)

Пусть у нас есть $n$ гвоздей. Мы можем отождествить каждый возможный способ повесить картину с элементом свободной группы, порожденной $n$ элементами.

Постараюсь пояснить, как именно. Пусть, например, $a_1a_2a_1^{-1}$ - элемент свободной группы. Что бы повесить картину соответствующим образом, перекинем веревку сначала по часовой стрелке над первым гвоздем, потом по часовой стрелке над вторым гвоздем, и затем против часовой стрелке над первым гвоздем.

Можно заметить, что картина будет висеть устойчиво если и только если элемент свободной группы, соответствующий способу, которым повесили веревку, не есть нейтральный элемент. Например, способ, соотвутствующий элементу $a_1a_1^{-1}$ неустойчив, картина упадет.

Также можно заметить, что при выдергивании одного гвоздя происходит следующее: в соответствующем элементе свободной группы просто вычеркивается образующий элемент, соответствующий гвоздю. Например, если способ повесить картину соответствовал элементу $a_1a_2a_3$ и мы выдернули второй гвоздь, то мы получим способ повесить картину, соответветствующий элементу $a_1a_3$.

Теперь задачу можно переформулировать алгебраически: найти такой $x$ элемент свободной группы, образованной $n$ элементами, что при отождествлении одного (любого) образующего элемента группы с единицей группы элемент $x$ станет равен нейтральному.

Это уже несложно, см. оффтоп.

[off]Для $n=2$ решение, например, $x=a_1a_2a_1^{-1}a_2^{-1}:$. Далее по индукции можно построить решение для всех $n$.


Данная задача произвела на меня сильное впечатление. Хотя, возможно, для алгебраистов подобное впорядке вещей :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Магия [кое-чего]
Сообщение08.11.2011, 17:33 


02/04/11
956
Sinus
Угу, мне она тоже понравилась :) Я ее знаю под названием "магия коммутаторов", решением будет коммутатор $[\ldots[a_1, a_2], a_3], \ldots, a_n]$, где $a_1, \ldots, a_n$ - порождающие фундаментальной группы нашего пространства $X$ - плоскости без $n$ точек. В том, что эта группа - свободная, можно убедиться, доказав гомотопическую эквивалентность $X \cong \bigvee^n S^1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Картина
Сообщение17.01.2012, 21:30 


17/01/12
4
А может кто нибудь нарисовать решение для 3 4 5 хотя бы гвоздей, мне эта задача полгода спать не дает.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group