Подскажите как преобразовать структурную схему САУ!

[Lapot]

Дана следующая схема ,
преподаватель сказал 2-3 преобразования и все очевидно решается, но я уже измаился, посмотрите, пожалуйста.

[Robomaster90]

В книге ученого Д.Кима "Теория автоматического управления.Часть 1:Линейные системы" есть в начале правила переноса одних линейных операторов(передаточных функций) через другие.

[Lapot]

Так вот я и спрашиваю, здесь нужно на первом этапе что сделать? Разве перенести передаточную функцию? Правила преобразований у меня есть, но с чего начать, я не могу прийти к эквивалентной сложной передаточной функции, так как затрудняюсь с преобразованиями.

[Robomaster90]

Перенесите W2 через W3 и сравнивающий элемент.У последнего перед.функция будет -1

[Lapot]

То есть, первое что нужно сделать, в соответствии с правилами преобразования структурных схем, перенести узел W2 через сумматор, так как вы говорите, сразу же ведь нельзя перенести одну передаточную функцию через другую W2 через W3 и сравнивающий элемент.

Robomaster90 напишите, пожалуйста, лучше первую схему преобразования, хочется понять как делать.

[profrotter]

Думаю первое, что нужно сделать - это исключить контур с отрицательной обратной связью вокруг звена с передаточной функцией $W_3$. Потом перенести за узел блок $W_1$, потом исключить внешний контур с отрицательной обратной связью. Покажите что получается пошагово.

[Chifu]

Господи, ничего не надо никуда переносить, записывайте передаточнае функции в порядке обратном нумерации.

[profrotter]

profrotter в сообщении #500575 писал(а):

Думаю первое, что нужно сделать - это исключить контур с отрицательной обратной связью вокруг звена с передаточной функцией $W_3$. Потом перенести за узел блок $W_1$, потом исключить внешний контур с отрицательной обратной связью. Покажите что получается пошагово.

Пока Вы не начали делать я исправлю:
Исключаете контур обратной связи вокруг звена с $W_3$, после чего у Вас получается схема в которой параллельно соединены два блока, а вся эта конструкция соединена последовательно с блоком $W_1$. Определяете передаточную функцию этой конструкции, потом исключаете контур внешней обратной связи. (Те есть переносить блок с $W_1$ тут нерационально).

-- Пн ноя 07, 2011 21:26:34 --

Chifu в сообщении #500609 писал(а):

записывайте передаточнае функции в порядке обратном нумерации.

Это неверно.

[Chifu]

profrotter в сообщении #500739 писал(а):

Пока Вы не начали делать я исправлю:
Исключаете контур обратной связи вокруг звена с $W_3$, после чего у Вас получается схема в которой параллельно соединены два блока, а вся эта конструкция соединена последовательно с блоком $W_1$. Определяете передаточную функцию этой конструкции, потом исключаете контур внешней обратной связи. (Те есть переносить блок с $W_1$ тут нерационально).

Chifu в сообщении #500609 писал(а):

записывайте передаточнае функции в порядке обратном нумерации.

Это неверно.

Так вы сами так и сделали :)

[profrotter]

Chifu в сообщении #500757 писал(а):

Так вы сами так и сделали :)

Можете продемострирвоать ваш подход

Chifu в сообщении #500609 писал(а):

записывайте передаточнае функции в порядке обратном нумерации

на отвлечённом примере:

-- Вт ноя 08, 2011 11:51:20 --

Кстати, Lapot, мы ждём ваших результатов.

[Lapot]

Ребят, посмотрите, пожалуйста, преобразования, обратите внимание на знаки в знаменателе и получившуюся эквивалентную передаточную функцию. Есть ли в ней ошибки? Недочетыhttp://imgur.com/KPHro

PS:Сделал ссылку, так как форум не дает возможности вставить изображение большого разрешения

[Chifu]

profrotter в сообщении #501026 писал(а):

Chifu в сообщении #500609 писал(а):

записывайте передаточнае функции в порядке обратном нумерации

на отвлечённом примере:

Это уже другой пример, тут вы неправильно пронумеровали :).

Lapot в сообщении #501033 писал(а):

Ребят, посмотрите, пожалуйста, преобразования, обратите внимание на знаки в знаменателе и получившуюся эквивалентную передаточную функцию. Есть ли в ней ошибки? Недочеты

Формулу передаточной функции этой схемы вы правильно записали, а вот цель вашего задания вы не привели.

[profrotter]

Chifu в сообщении #501046 писал(а):

Это уже другой пример, тут вы неправильно пронумеровали :).

Пронумеруйте как считаете нужным и продемострируйте как вы хотели найти результирующую ПФ без преобразований.

Lapot в сообщении #501033 писал(а):

Ребят, посмотрите, пожалуйста

Преобразования схемы посмотрел. Согласен. выражение для ПФ думаю вы сами в состоянии проверить. Там индексы мелковато.

[Lapot]

profrotter, спасибо огромное за помощь!!!
А правильно ли я сделал все преобразования? И, например, в W4 = W3/1+W3 там + будет или минус?

[Chifu]

profrotter в сообщении #501056 писал(а):

Пронумеруйте как считаете нужным и продемострируйте как вы хотели найти результирующую ПФ без преобразований.

Да точно так же. Если система линейная, то: $W=\frac{W_1 W_2 W_3}{1+W_2+W_1 W_2 W_3}$.