2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Сдвиг цилиндров друг относительно друга
Сообщение17.10.2011, 20:51 


11/01/11
21
Изображение
Задача техническая но я привел ее до уровня геометрии и вместо цилиндров можно рассматривать окружности:
На сколько на рисунке 2 верхняя окружность должна сьехать с нижней чтобы расстояние А штрих стало меньше расстояния А (на рис.1) на 0,1 мм. радиусы окуружностей известны, они полностью соприкасаются друг с другом. задача техническая но я ее упростил до геометрической. ничего в голову не приходит, что то подсказывает что дело в прямоугольных треугольниках только где они там)) То есть нужно найти сдвиг (на риснке обозначен как Х.


возможные решения: Уверен что задача решается через прямоугольные треугольники но так как геометрию учил давно, а на работе тут вдруг понадобилось прошу вашей помощи или хотя бы подсказок от чего плясать. окружности все одинаковые! Оси проходят через центры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сдвиг цилиндров друг относительно друга
Сообщение17.10.2011, 20:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Ваш правый рисунок совершенно нереалистический:(

-- Пн окт 17, 2011 20:55:30 --

К тому же: в чем Вы будете измерять ``съехнутость'' верхней окружности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сдвиг цилиндров друг относительно друга
Сообщение17.10.2011, 20:58 


11/01/11
21
alcoholist в сообщении #493594 писал(а):
Ваш правый рисунок совершенно нереалистический:(

-- Пн окт 17, 2011 20:55:30 --

К тому же: в чем Вы будете измерять ``съехнутость'' верхней окружности?

просто в пейтне рисую кривовато, вобщем там просто идет смещение продольной оси верхнего цилиндра (если смотреть сбоку-окружности) относительно продольной оси нижнего. А найти нужно именно этот сдвиг, т.е. расстояние между осями после того как 1 цилиндр скатится с другого. Но не просто расстояние, а такое при котором указанный размер А(штрих) станет меньше чем размер А (до скатывания). на 0,1мм ну пусть радиус равняется 150мм.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сдвиг цилиндров друг относительно друга
Сообщение17.10.2011, 21:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10905
Crna Gora
Проведите еще одну линию на рисунке 2 -- горизонтальную через центр верхней окружности. На рисунке 1 аналогичная линия есть.
Соедините косой линией центры окружностей.
После этого Вы увидите прямоугольный треугольник.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сдвиг цилиндров друг относительно друга
Сообщение17.10.2011, 21:07 


11/01/11
21
svv в сообщении #493600 писал(а):
Проведите еще одну линию на рисунке 2 -- горизонтальную через центр верхней окружности. На рисунке 1 аналогичная линия есть.
Соедините косой линией центры окружностей.
После этого Вы увидите прямоугольный треугольник.

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Сдвиг цилиндров друг относительно друга
Сообщение17.10.2011, 21:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10905
Crna Gora
Отлично!

На той вертикальной линии, которая проходит через центр нижней окружности, поставьте жирные точки везде, где она пересекается с горизонтальными линиями (таких 4 точки). Придумайте для них и надпишите буквенные обозначения. И какими-то буквами ($O_1$, $O_2$) обозначьте центры окружностей.

Да, всё это на рисунке 2. А рисунок 1 больше вообще не нужен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сдвиг цилиндров друг относительно друга
Сообщение17.10.2011, 21:20 


11/01/11
21
svv в сообщении #493610 писал(а):
Отлично!

На той вертикальной линии, которая проходит через центр нижней окружности, поставьте жирные точки везде, где она пересекается с горизонтальными линиями (таких 4 точки). Придумайте для них и надпишите буквенные обозначения. И какими-то буквами ($O_1$, $O_2$) обозначьте центры окружностей.

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Сдвиг цилиндров друг относительно друга
Сообщение17.10.2011, 21:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10905
Crna Gora
Великолепно!
Обозначим радиус окружности через $r$. А "0,1 миллиметра" -- через $d$ (от слова "дефект" :-) ), ну и обозначение $x$ Вы уже ввели. Все остальные расстояния постараемся выражать через них.
Теперь к Вам такие вопросы (от простых к более сложным). Чему равны расстояния:
$DO_1$
$BC$
$BD$, если бы верхний цилиндр не съехал (рис.1)
$BD$, когда он-таки съехал (рис.2)
$CO_1$
$O_1 O_2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сдвиг цилиндров друг относительно друга
Сообщение17.10.2011, 21:35 


11/01/11
21
DO1=r
BC=r
BD=4r
BD=4r-0.1mm
CO1=BD-2r
O1O2=2r

 Профиль  
                  
 
 Re: Сдвиг цилиндров друг относительно друга
Сообщение17.10.2011, 22:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10905
Crna Gora
Все верно!
$CO_1=BD-2r$,
но так как строчкой выше Вы написали, что $BD=4r-0.1mm$, то можно дать чуть более "продвинутый" ответ:
$CO_1=2r-0.1mm$,
или, в более общей ситуации
$CO_1=2r-d$
Хорошо.

А теперь посмотрите на прямоугольный треугольник $CO_1O_2$. Вы знаете:
один катет $CO_1=2r-d$
гипотенузу $O_1O_2=2r$
А найти надо другой катет $CO_2$. После этого задача будет решена, так как $CO_2$ в точности равно искомому $x$.

Теорему Пифагора помните? Если да, запишите ее для этого треугольника: сначала используя обозначения $CO_1$, $O_1O_2$, $CO_2$, а затем подставив в них формулы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сдвиг цилиндров друг относительно друга
Сообщение17.10.2011, 22:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории

(Оффтоп)

Показалось, что ошибся форумом и заехал в химию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сдвиг цилиндров друг относительно друга
Сообщение18.10.2011, 16:45 


11/01/11
21
Спасибо, с Вашей помощью разобрался вчера вечером. :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group