2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.
 
 Волны в ящике, как модель полезного самодействия
Сообщение28.09.2011, 23:19 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble
Цитата:
epros: Берём световую волну - у неё энергия есть, а массы нет. А мы берём невесомый зеркальный ящик, да и заключаем световую волну в него. В итоге получаем массивный объект. Здесь "невесомый зеркальный ящик" - это не что иное, как модель для самодействия, которым мы снабдили свет.

Цитата:
Владимир: В Вашем зеркальном ящике (ящик обязательно весомый для получения конечной отдачи) есть взаимодействие волны с ящиком. То, что с волной масса ящика будет больше, чем без волны, доказано Эйнштейном сто лет назад и не только им.

Цитата:
epros: Вес ящика несущественен, так что имеем право по условию считать его невесомым. Волна взаимодействует не с ящиком, ибо он - вспомогательный объект и в конечном итоге может быть вообще исключен из рассмотрения, а сама с собой: импульс, переданный одной стенке, будет возвращён отражённой волне при её отражении от противоположной стенки. По-сути ящик - это не что иное, как аналог "незакреплённой" потенциальной ямы, каковую только и способно обеспечить самодействие. Кстати, в механизме самодействия масса возникает не из "затравочной" - изначально частица считается полностью безмассовой. Масса возникает (или не возникает) в зависимости от того, каков именно характер самодействия. Т.е., грубо говоря, в зависимости от формы той самой "незакреплённой" потенциальной ямы, которую оно создаёт. Вы ведь понимаете, что в потенциальной яме могут быть стационарные состояния, а могут и не быть (если яма недостаточно глубока). Вот если стационарные состояния есть, то частица туда падает и оказывается связанной с ямой (как свет с зеркальным ящиком), тогда у неё и появляется масса.

ИгорЪ в сообщении #487463 писал(а):
А можно уточнить, откуда масса в стоячей световой волне? Граничные условия индуцируют нелинейность, как я понимаю, что и привносит эффективную массу? . Очень хорошо это видно в нелинейных сигма моделях, где лагранжиан свободный, а взаимодействие вносится алгебраическим ограничением на динамические переменные быть на сфере.
Самодействие в том числе в хигсовом случае, конечно плохое слово, лучше говорить нелинейное скалярное поле с размытыми специальным образом граничными условиями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Волны в ящике, как модель полезного самодействия
Сообщение28.09.2011, 23:43 
Заслуженный участник


25/02/11
1786
И что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Волны в ящике, как модель полезного самодействия
Сообщение28.09.2011, 23:49 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble
Товарищ epros затеял дискуссию своего зеркального ящика в моей теме, а я открыл для него его тему отдельно от моей, чтобы он мою не захватывал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Волны в ящике, как модель полезного самодействия
Сообщение29.09.2011, 03:36 
Модератор
Аватара пользователя


13/08/09
2396
VladimirKalitvianski

Вас пока еще не наделили правами модератора. Манера, в коей вы открыли данную тему, иначе, чем самостоятельным модерироваанием, не назовешь. Вы осознано нарушили правила форума пункт 1.1.з). Даю вам день на охлаждение разбушевавшихся чувств, а нам, модераторам, даю день на выяснение действительно ли самодействие не имеет никакого отношения к перенормировкам.

Данная же тема закрывается, так как нарушает правила форума раздел 1.1.к)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 4 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group