2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Объективен ли модератор whiterussian
Сообщение14.09.2011, 03:52 
Аватара пользователя


22/05/06

358
Волгоград
Пять лет тому назад я открыл тему «нужна независимая экспертиза в правильности решения задачи» topic2730.html , а когда я надавно написал, что экспертиза закончена, то эта тема неожиданно заинтересовала myhand и его помошника ИгорЪ по вопросам связанным с принципом наименьшего действия (ПНД), т.к. в задаче шла речь об экспериментальной проверке этого принципа. Я несколько раз указывал myhand и ИгорЪ, что сам принцип обсуждается в соседней теме «О принципе стационарного действия» topic44261.html и попросил не засорять мою тему офтопом, но это не возимело действия. Они продолжали задавать мне множество различных вопросов, как по ПНД, так и не относящихся даже к нему, а я старался в меру сил и возможностей отвечать на их вопросы и перевести дискуссию на заявленную мною тему, но все тщетно.

И вот здесь в нашу безплодную дисуссию подкличился модератор whiterussian и заявил, что я нарушаю правила форума не отвечая на вопросы своих оппонентов и, если это будет продолжаться, то он перенесет мою тему в пургаторий, что он вскоре и сделал. Я обратился к нему с личным посланием, где просил указать вопросы по теме топика, на которые я не ответил, чтобы я мог на них ответить, т.к. я таких вопросов не вижу. Он мне прислал один вопрос ИгорЪ, но я ему подробно сообщил, что на этот вопрос я как раз ответил и пусть он укажет вопросы, на которые я не ответил. В ответ наступила гробовая тишина, которая длится по сей день. В связи с этим возникает другой вопрос, а объективен ли модератор whiterussian, когда по своим личным симпатиям отправляет некоторые темы в пургаторий. Прошу сообщество модераторов разобраться с этим случаем и или венуть мою тему в раздел «альтернативная физика» или сообщить, наконец то, мне вопросы моих оппонентов по теме моего топика, на которые я не ответил, чтобы я мог на них ответить, и как написал whiterussian, вернуть после этого мою тему из пургатория в раздел «альтернативная физика».

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

 Профиль  
                  
 
 Re: Объективен ли модератор whiterussian
Сообщение14.09.2011, 19:01 
Заблокирован
Аватара пользователя


11/09/11

650
Я тоже столкнулся с грубостью данного модератора. Вот его характерный рык:

Klad33
Повторяю вопрос еще раз.
Назовите имена ученых, на которых вы ссылаетесь.
Заодно, назовите миссии, которые запускали животных на Луну.

Можете считать это требованием модератора. Прочтите Правила Форума.


И это несмотря на то, что название форума "Свободный полет".

 Профиль  
                  
 
 Re: Объективен ли модератор whiterussian
Сообщение14.09.2011, 19:47 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Klad33
Не волнуйтесь вы так. На этом форуме модераторы очень добрые и тактичные. Серьезно. Я иногда как гляну в какую-нибудь тему в Дискуссионом подразделе, или в том же Свободном полете — тут же понимаю, что будь я модератором, то тему закрыл бы, а особо рьяных участников отправил на пару деньков отдохнуть.

Но здешние модераторы гораздо сдержанней и терпеливей меня, так что при некоторой сноровке в Свободном полете (в котором уровень модерации снижен) можно очень и очень порезвиться, и не заработать при этом даже предупреждения. В Дискуссионном разделе это несколько сложнее, но как правило, все закончится лишь отправкой темы в Пургаторий. Для получения здесь бана нужно здорово постараться: раньше двух предупреждений не банят, так что время сориентироваться есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Объективен ли модератор whiterussian
Сообщение15.09.2011, 09:29 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12046
Joker_vD в сообщении #483095 писал(а):
раньше двух предупреждений не банят

Бывает, что и банят :wink:

Klad33 в сообщении #483081 писал(а):
И это несмотря на то, что название форума "Свободный полет".


"Свободность полета" в значительной мере снимает требования к выбору обсуждаемых тем, но не является основанием для голословных, лженаучных, ложных, грубых и т.д. сообщений. Форум является научным, поэтому даже в наиболее свободных разделах следует поддерживать манеры/традиции ведения дискуссий, принятые для этого форума.

 Профиль  
                  
 
 Re: Объективен ли модератор whiterussian
Сообщение15.09.2011, 13:50 
Модератор
Аватара пользователя


30/06/10
980
Joker_vD в сообщении #483095 писал(а):
раньше двух
предупреждений не банят, так что время сориентироваться есть.

Ну это громко сказано. Спаммеров, например, баню сразу и навсегда без всяких предупреждений.

 Профиль  
                  
 
 Re: Объективен ли модератор whiterussian
Сообщение15.09.2011, 14:31 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
photon
zhoraster
Ну понятно, что иногда может заявиться такой фрукт, что сразу ясно — предупреждениям он все равно не внемлет, надо банить сразу. Но я имел в виду режим "усредненной дискуссии" :-) : пока друг друга козлами не называют и на вопросы друг друга худо-бедно отвечают, модераторы не вмешиваются. Вот если пойдут оскорбления, или увертки от ответа, то может появиться сообщение от модератора вида "участник, предупреждение за хамство" или "участник1, присоединяюсь к вопросу участник2. Вам даются сутки на ответ, иначе тема будет перемещена в Пургаторий". Редко когда можно увидеть обсуждение, где участник банится без предварительных предупреждений — как правило, это означает наличие подобных предупреждений в других темах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Объективен ли модератор whiterussian
Сообщение15.09.2011, 14:51 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12046
Joker_vD, ну да - мы все-таки за развитие форума, за увеличение количества дискуссантов.

Не знаю точную статистику, но думаю, что около половины бессрочных банов, если не больше, делаются без сообщения об этом в эфире широкой публике, поскольку это баны спамеров и клонов, немногочисленные сообщения которых удаляются еще до того, как их прочитают другие форумчане. Иногда, правда, клон успевает нафлудить полсотни или больше сообщений и безболезненно вычистить не удается из-за того, что уже появляются ответы на их сообщения. Тогда просто блокируется клон, и модератор в теме уведомляет о блокировке (не клона уведомляет - блокируемый об этом в любом случае и так узнает, а остальных участников, чтобы не развивали дискуссии с забаненным)

 Профиль  
                  
 
 Re: Объективен ли модератор whiterussian
Сообщение15.09.2011, 18:39 
Аватара пользователя


22/05/06

358
Волгоград
Граждане, Вы уводите тему в сторону. Меня интересует конкретно моя ситуация. Я ведь все-таки на форуме уже 6 лет, т.е. достаточно проверенный собеседник и по этому не надо меня путать ни с тролями, ни с фриками, ни с невменяемыми собеседниками, ни с прочими экзотическими посетителями сайта. Тем более, моя тема, хоть и была в дискуссионном разделе, но была посвящена экспертизе решения конкретной задачи, т.е. не подразумевала никакой дискуссии и сообщения могли быть только вида – задача решена правильно или задача решена не правильно. По этому мне вообще не понятно, как мою тему могли перенести в пургаторий за нарушение правил ведения дискуссии и не понятно как я именно нарушил правила этой дискуссии, т.к. whiterussian до сих пор не сообщил мне на какие вопросы я не ответил. Я жду именно этих вопросов, чтобы ответить на них и вернуть тему в дискуссионный раздел.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

 Профиль  
                  
 
 Re: Объективен ли модератор whiterussian
Сообщение19.09.2011, 00:54 
Аватара пользователя


22/05/06

358
Волгоград
Я не понял – тут кто ни будь может ответить на мой вопрос.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

 Профиль  
                  
 
 Re: Объективен ли модератор whiterussian
Сообщение19.09.2011, 08:28 
Аватара пользователя


28/11/08
659
Тамбовская губерня.
ser в сообщении #483340 писал(а):
По этому мне вообще не понятно, как мою тему могли перенести в пургаторий за нарушение правил ведения дискуссии и не понятно как я именно нарушил правила этой дискуссии, т.к. whiterussian до сих пор не сообщил мне на какие вопросы я не

32 ответов модератора на вопрос "Почему закрыли тему?"

(Оффтоп)

1. Да просто так снёс.
2. Случайно удалил.
3. Нажал не на ту кнопку.
4. Был пьян и куражился на сайте
5. Хотелось кого-нибудь позлить.
6. От меня ушла девушка.
7. Просто было такое чувство, что все стали забывать кто на сайте хозяин.
8. B знак протеста против беспредела гаишников.
9. Ko мне пришла девушка.
10. Надо было хоть что-то грохнуть.
11. He фига не помню.
12. Просто тренировался.
13. Нужно было уменьшить количество данных в БД, т.к. у нас не хватает памяти.
14. Это сделал не я, a пришедшая ко мне девушка.
15. Извините, меня муха какая-то укусила.
16. Чувак сказал гадость.
17. Так сложились обстоятельства...
18. Так лучше, в смысле дизайна сайта.
19. Моя девушка меня попросила.
20. Мне было видение.
21. Хотел оставить o себе память.
22. До конца не верил, что это возможно.
23. Мой сын думал, что это программа-калькулятор.
24. Мне было интересно - заметите Вы или нет.
25. Это в последний раз.
26. Неисповедимы пути модератора.
27. После пролитого пива на клавиатуру, работает только клавиша Del.
28. Мне начисляют зарплату в зависимости от того, сколько раз я это сделал... He сердитесь люди добрые, дома жена голодная и дети некормленые...
29. Я просто не умею делать ничего другого...
30. Просто потому, что у меня есть такая возможность, a у вас нет...
31. Позвонил Медведев, сказал: "Надо!"
32. Секретарша так нагнулась, что грудь уперлась в клаву.©

 Профиль  
                  
 
 Re: Объективен ли модератор whiterussian
Сообщение23.09.2011, 21:52 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
ser в сообщении #482832 писал(а):
н мне прислал один вопрос ИгорЪ, но я ему подробно сообщил, что на этот вопрос я как раз ответил
Покажите, пожалуйста, где Вы на него ответили?
ser в сообщении #482832 писал(а):
вернуть после этого мою тему из пургатория в раздел «альтернативная физика»
Нету тут, хвала аллаху "альтернативных физик". Получается, вопрос исчерпан?

 Профиль  
                  
 
 Re: Объективен ли модератор whiterussian
Сообщение24.09.2011, 11:32 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
zhoraster в сообщении #483273 писал(а):
Joker_vD в сообщении #483095 писал(а):
раньше двух
предупреждений не банят, так что время сориентироваться есть.

Ну это громко сказано. Спаммеров, например, баню сразу и навсегда без всяких предупреждений.



В этом и уникальность: нет проявления капли страха «вместе с водой выплеснуть и ребёнка».

 Профиль  
                  
 
 Re: Объективен ли модератор whiterussian
Сообщение25.09.2011, 21:47 
Аватара пользователя


22/05/06

358
Волгоград
myhand в сообщении #485729 писал(а):
ser в сообщении #482832 писал(а):
н мне прислал один вопрос ИгорЪ, но я ему подробно сообщил, что на этот вопрос я как раз ответил
Покажите, пожалуйста, где Вы на него ответили?


Вообще-то, Вы в курсе, что я признал Вас невменяемым собеседником и заявил Вам, что больше не буду отвечать на Ваши вопросы (тем более, что они все не по заявленной мною теме), но читатели этой темы не знают, почему я так сделал, по этому я отвечу на Ваш вопрос, но не для Вас а для читателей этой темы, которые не в курсе, что произошло в теме «нужна независимая экспертиза в правильности решения задачи» topic2730.html . Так вот, все началось с сообщения ИгорЪ, который в своем сообщении #478891 написал

//Да вот я и прошу написать две - три формулы, лагранжиан, уравнения движения ну и конкретную траекторию, которая якобы не есть экстремаль, чтоб всё было видно. Вот тогда или откроем чего или закроем, что тоже неплохо. //

И я в сообщении #479384 подробно ему расписал, как я получил уравнения движения и как я их численными методами решал.

//Я смотрю, Вы не только понаслышке знаете о разных способах получения дифференциальных уравнений, описывающих движение системы, но и о численном решение дифференциальных уравнений знаете только из учебников, по этому и задаете такие несуразные вопросы об уравнениях, которые я использовал. Так вот использовал я только уравнение 2-го закона Ньютона. Вернее, я использую для получения дифференциальных уравнений модернизированный мною принцип Даламбера, который позволяет мне получить уравнение мощностей, но при отсутствие в рассмотренных мною примерах как упругой, так и неупругой пробуксовки (при их наличие и при рассеивании энергии ПНД применять нельзя), эти уравнения вырождаются в уравнения сил, т.е. во второй закон Ньютона. Таким образом никаких Лагранжианов я не писал и Вам не советую по нескольким причинам:
1- Уравнения Лагранжа 2-го рода нельзя использовать для описания реальных систем (с трением, с зазорами, с реальной жесткостью системы, с упругой и тем более неупругой пробуксовкой, например, в пятне контакта шины автомобиля с дорогой).
2- Даже, если Вы из реальной системы сделаете кастрированную систему, т.е. учебный пример, в котором можно получить описание системы с помощью уравнений Лагранжа, то мороки будет столько, что ни один практикующий ученый делать этого не будет (попробуйте получить описание движения простейшего идеального кривошипно-шатунного механизма).
3- Даже, если Вы получите на нескольких десятках страниц, уравнение, описывающее кривошипно-шатунный механизм, с помощью уравнений Лагранжа 2-го рода, то оно Вам как исследователю этого механизма ничего не даст – ни усилий в шарнирах, ни резонансных частот, т.е. вообще ничего, что нужно конструктору этого механизма.

А мой метод получения дифференциальных уравнений, описывающих реальные системы, позволяет получить эти уравнения буквально за несколько минут (для систем любой сложности). При этом, для определения реакций в опорах я использую реальную жесткость элементов системы, хотя можно делать так как это я делал в семействе программ Spusk, находя радиус кривизны идеальной направляющей. А, чтобы при не точном задание начальных данных не происходило раскачивание системы при наличие в ней реальной жесткости элементов системы, я учитываю демпфирующие свойства элементов конструкций. И конкретно для задачи изображенной на первом рисунке (в первом посте) я нахожу силы инерции по осям X и Y как составляющие общей силы инерции
W*m = Fm + Fq + Fc + Fj
W – ускорение элемента системы
Fm – сила гравитационного притяжения
Fq – сила электростатического взаимодействия заряженных масс
Fc – сила линейной упругой деформации элемента системы
Fj – сила линейного жидкостного трения в элементе системы.
Ну, а что касается численных методов решения дифференциальных уравнений, то ничего лучше метода Рунге-Кутта (по четырем коэффициентам) я не могу предложить, т.к. за 30 лет моего применения его он прекрасно зарекомендовал себя при решение систем уравнений, описывающих самые разнообразные системы. (далее текст опускаю).//

Здесь уместно заметить, что, т.к. в решение помощника Эйнштейна задачи Фейнмана рассматривается свободное движение ракеты, то силы Fq и Fc будут отсутствовать, а т.к. для решения применен, хоть и в релятивистской форме, но принцип наименьшего действия, то не будет и силы Fj, т.к. в этом случае не должно быть рассеивания энергии. Таким образом, единственное уравнение, которое я применял при решение этой задачи будет выглядеть так
W*m = Fm

Тогда ИгорЪ в сообщении #479411 задал уточняющий вопрос

//Если вы не пишите лагранжиан, а только уравнения и решения, то как вы проверяете ПНД? Прошу снова: напишите уравнение и решение нарушающее ПНД . //

На что я ему в сообщении #479617 ответил

//Естественно экспериментально, но, если Вам известны другие методы проверки различных физических теорий, то рад буду ознакомиться.//

Тогда ИгорЪ задал свой самый главный вопрос после которого уже всем стало ясно, что он сам не понимает, что спрашивает (естественно, не понимает и то, что я ему отвечаю).

//Вы что ж, действие экспериментально меряете? Как? Я наивно думал вы разные траектории суёте в секретный Лагранжиан, который почему то скрываете... Я в смятении.//

Но я продолжал ему терпеливо отвечать и в сообщении #481073 написал

//Вычисляя интеграл (действие) численными методами (смотрите самое первое сообщение).//

На, что ИгорЪ сморозил такую глупость, для численного решения дифференциальных уравнений, что мне ее трудно комментировать.

//Чтобы его вычислить, туда надо подставить решение, которое надо где то взять. Если вы взяли численное решение не уравнений Эйлера -Лагранжа, то конечно вы не получите минимум действия. Ваши уравнения видимо не соответствуют лагранжиану. Потому я и прошу вторую неделю написать и уравнения и лагранжиан. Это всего две строчки. Их есть у вас? //

Однако модератор whiterussian посчитал это очень умным вопросом и пригрозил мне вот этим

//Вам два дня на ответ на вопрос:
ИгорЪ в сообщении #481125 писал(а):
Потому я и прошу вторую неделю написать и уравнения и лагранжиан. Это всего две строчки. Их есть у вас?
Если ответа не последует, тема отправится в Пургаторий.//

Я попытался объяснить модератору, что на все вменяемые, т.е. понятные, вопросы я ответил и он заблуждается в моем нежелание отвечать

//А Вы прежде, чем угрожать посмотрели бы тему, т.к. то, что я использую только 2-ой закон Ньютона и его 4-й закон я уже писал. И о том, что в этой задаче Фейнмана никакой Лагранжиан не нужен и я его не использовал я тоже писал. Тем более в экспертизе я прошу дать только ответ (не решение), а решение может быть любым (численным, аналитическим) и AID и Kostya его сделали самостоятельно без моих подсказок. Так что наказывайте клеветников, которые вводят Вас в заблуждение.//

Но все было тщетно, т.к. «Аннушка уже пролила масло» (Булгаков). А теперь пусть хоть простые участники форума ответят кто был прав (от модераторов я, кажется, ответа не дождусь, а ответ от myhand меня не интересует).

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

 Профиль  
                  
 
 Re: Объективен ли модератор whiterussian
Сообщение26.09.2011, 01:30 
Модератор


16/01/07
1567
Северодвинск
ser в сообщении #486417 писал(а):
//Да вот я и прошу написать две - три формулы, лагранжиан, уравнения движения ну и конкретную траекторию, которая якобы не есть экстремаль, чтоб всё было видно. Вот тогда или откроем чего или закроем, что тоже неплохо. //

И я в сообщении #479384 подробно ему расписал, как я получил уравнения движения и как я их численными методами решал.
Извините, но Вас не просили "подробно расписывать", как Вы что-то делали. Вас просили написать не длиннющее послание, которое Вы сочинили сейчас, а всего лишь несколько формул. Именно тех, которые Вы использовали в своих расчётах. А не тех, которые кто-либо может сам сочинить. Разницу понимаете? Вы же упорно не хотите это сделать. Я нашёл сообщение, на которое Вы ссылаетесь: http://dxdy.ru/post479384.html#p479384. Там ничего похожего на требуемые формулы нет. Поэтому тема останется в Пургатории.

P.S. Вы уже более 5 лет на форуме, и до сих пор нарушаете правило, требующее все формулы записывать в формате \TeX. На фоне того, что школьники осваивают необходимый минимум для написания формул буквально за несколько минут, Ваше нежелание в этом разбираться выглядит весьма нехорошо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Объективен ли модератор whiterussian
Сообщение27.09.2011, 06:06 
Аватара пользователя


22/05/06

358
Волгоград
Jnrty в сообщении #486445 писал(а):
Извините, но Вас не просили "подробно расписывать", как Вы что-то делали. Вас просили написать не длиннющее послание, которое Вы сочинили сейчас, а всего лишь несколько формул. Именно тех, которые Вы использовали в своих расчётах.

Странное состояние – будто бы мы разговариваем на разных языках. Что же, напишу коротко только формулы, которые я использовал.
$W m = F_m$ (2-ой закон Ньютона, где $W$ – ускорение, $m$ – масса ракеты и $F_m$ – сила притяжения по 4-у закону Ньютона.)
$S = S + ( T-U )  h$ (действие, вычисляемое численными методами от Лагранжиана, т.е. от разницы кинетической энергии и потенциальной, где $h$ – шаг решения в секундах)

Эти формулы и расшифровка их составляющих многократно мною приводились в ответах. Какие Вам нужны еще формулы я не знаю, т.к. для решения данной задачи численными методами никакие другие формулы не нужны. Могу только заметить, что при численном решение ускорения и скорости находились отдельно по осям $X$ и $Y$ от соответствующих составляющих силы притяжения, а затем вычилялась суммарная скорость для кинетической энергии, а по координатам $X$ и $Y$ вычислялось расстояние от ракеты до центра Земли для расчета силы притяжения и потенциальной энергии. Надеюсь, что формулы для этих вычислений писать не надо или мне и таблицу умножения тоже надо привести, но тогда не обвиняйте меня в том, что я подробно расписываю что и как делал.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: cepesh, Forum Administration



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group