2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Вопросы по радиотехнике
Сообщение16.08.2011, 17:27 
Аватара пользователя


05/05/11
511
МВТУ
С вашего позволения.

Тут буду оставлять множество своих глупых простых вопросов, касающихся простеньких схем, транзисторов, цепей и тд.

Начнем с того, что сейчас читаю книгу Айсберг Е. Д. "Радио - это просто". Построенные примеры (по крайней мере пока что) основаны на лампах, хотелось бы убедиться, что все сказанное о них целиком подходит и для биполярных транзисторов, чтобы потом не встретить противоречий. Не вдаваясь глубоко в особенности работы обоих - кратко говоря - совпадают ли их зависимости тока "К-А от потенциала на сетке" и "К-Э от потенциала на базе".

(Оффтоп)

Пока писал молоко убежало, вот до чего наука доводит :-(
Перекушу и добавлю еще пару вопросов, нужно схемы в sPlan'e накидать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по радиотехнике
Сообщение16.08.2011, 17:33 
Аватара пользователя


21/01/09
3924
Дивногорск
Совпадают. И сетка и база (затвор для полевых) управляющие электроды, можно сказать что аналоги.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по радиотехнике
Сообщение16.08.2011, 18:07 
Аватара пользователя


05/05/11
511
МВТУ
1.
Изображение

Эквивалентны ли схемы? Слева - то что в книжке, справа - отредактировано мной.
И там и там сетки в отрицательной зоне напряжений, между катодом и анодом так же есть разность потенциалов.

2.
Изображение

Можно ли диод заменить на диодный мост, попутно поставив конденсатор меньшей емкости? При резком повышении тока это даст более "гладкий" звук. Ну, в теории (:

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по радиотехнике
Сообщение16.08.2011, 20:15 


06/04/11
495
phys в сообщении #475669 писал(а):
Эквивалентны ли схемы? Слева - то что в книжке, справа - отредактировано мной.
Нет, не эквивалентны. Напряжение на сетке меняется вместе с напряжением К-А, соответственно, переходная характеристика тоже изменится.

phys в сообщении #475669 писал(а):
И там и там сетки в отрицательной зоне напряжений
Нет, во втором случае может быть и в положительной. Главный недостаток второй схемы - напряжение на сетке не в рабочей зоне (как следствие - нелинейность переходной характеристики).

phys в сообщении #475669 писал(а):
Можно ли диод заменить на диодный мост, попутно поставив конденсатор меньшей емкости? При резком повышении тока это даст более "гладкий" звук. Ну, в теории (:

Эта схема вообще не будет работать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по радиотехнике
Сообщение16.08.2011, 21:02 
Аватара пользователя


05/05/11
511
МВТУ
srm в сообщении #475698 писал(а):
phys в сообщении #475669 писал(а):
Можно ли диод заменить на диодный мост, попутно поставив конденсатор меньшей емкости? При резком повышении тока это даст более "гладкий" звук. Ну, в теории (:

Эта схема вообще не будет работать.


Почему? Видимо я не понимаю роль конденсатора. Если, допустим, $I(t)$ функция которая описывает сигнал, то после прохождения через диод останется лишь $I(t) > 0$ часть этой функции. Конденсатор же сглаживает эту функцию между пиками.
В случае с диодным мостом мы получим $|I(t)|$, тогда пиков будет больше и, т.к. расстояние между пиками вдвое меньше то и конденсатор можно брать меньшей емкости, времени на его разряд все равно будет вдвое меньше.

Кажется понял - не совсем заменить на "диодный мост". Нужно немного изменить схему.
Изображение
Так будет работать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по радиотехнике
Сообщение16.08.2011, 21:10 
Аватара пользователя


06/08/09
165
Чувствительность раза в два хуже будет. Току надо будет через два диода проходить. На каждом падение 0.7 В (для кремниевых диодов) .

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по радиотехнике
Сообщение16.08.2011, 21:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7057
Цитата:
Построенные примеры (по крайней мере пока что) основаны на лампах, хотелось бы убедиться, что все сказанное о них целиком подходит и для биполярных транзисторов,
Ну, не совсем.
Цитата:
совпадают ли их зависимости тока "К-А от потенциала на сетке" и "К-Э от потенциала на базе".
Тоже не совсем так. В частности, у транзистора потенциал на базе (относительно эммитера) практически постоянный (0.6 - 0.7 в).

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по радиотехнике
Сообщение16.08.2011, 21:42 
Аватара пользователя


28/11/08
659
Тамбовская губерня.
phys в сообщении #475704 писал(а):
Так будет работать?
Выпрямление тока и детектирование разные вещи. После моста получите постоянный ток, который не воспроизведётся телефоном.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по радиотехнике
Сообщение16.08.2011, 21:53 
Аватара пользователя


05/05/11
511
МВТУ
IRINA-22 в сообщении #475715 писал(а):
phys в сообщении #475704 писал(а):
Так будет работать?
Выпрямление тока и детектирование разные вещи. После моста получите постоянный ток, который не воспроизведётся телефоном.

Разве рис. 39 (пост №3) - не тоже самое? Ток то хоть и переменный, но одного направления, да и на мосту он не выпрямляется вовсе (т.е. кривая $I(t) \ne const$).

(Оффтоп)

Как поставить символ "не равно" ?
Спасибо Парджеттеру

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по радиотехнике
Сообщение16.08.2011, 21:59 
Экс-модератор
Аватара пользователя


07/10/07
3368

(Оффтоп)

phys в сообщении #475719 писал(а):
Как поставить символ "не равно" ?
$\ne$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по радиотехнике
Сообщение16.08.2011, 22:45 


06/08/11
155
На мой взгляд схема будет работать.
alien308 в сообщении #475706 писал(а):
Чувствительность раза в два хуже будет. Току надо будет через два диода проходить. На каждом падение 0.7 В (для кремниевых диодов) .

сэтим тоже согласен...
Интересно было бы загрузить эту схему в Микро-каб и иследовать относительно качества детектирования по сравнению с одним диодом...
IRINA-22 в сообщении #475715 писал(а):
Выпрямление тока и детектирование разные вещи. После моста получите постоянный ток, который не воспроизведётся телефоном.

Здесь же сигнал с амплитудной модуляцией ,конденсатор малой емкости,определенное сопротивление телефона и саму частоту несущей знать бы... Всеравно получим" детектированный". сигнал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по радиотехнике
Сообщение17.08.2011, 02:14 
Аватара пользователя


21/01/09
3924
Дивногорск
phys в сообщении #475704 писал(а):
Так будет работать?

Если сигнал сильный, то будет.

-- Ср авг 17, 2011 06:17:32 --

phys в сообщении #475704 писал(а):
Видимо я не понимаю роль конденсатора.

Работает как фильтр, пропускает НЧ и отсеивает ВЧ сигнал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по радиотехнике
Сообщение17.08.2011, 07:22 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
alien308 в сообщении #475706 писал(а):
Чувствительность раза в два хуже будет. Току надо будет через два диода проходить. На каждом падение 0.7 В (для кремниевых диодов) .
Чувствительность не уменьшится, т.к. будет происходить не однополупериодное выпрямление, а двухполупериодное выпрямление, т.е. переменная составляющая тока увеличится в два раза.
А для уменьшения нелинейных искажений при переходе через нуль (в диапазоне 0 - 0,7 В) необходимо сигнал перед детектором усиливать.
Кстати, диодный мост в данном случае называют не "детектор", а "модем" -- модулятор-демодулятор, т.к. он может использоваться не только для демодуляции, но и для модуляции сигнала. Чаще всего применяется при передаче без несущей, на одной боковой полосе.
Изображение
"Carrier" это несущая частота.

(Оффтоп)

Цитата:
Пока писал молоко убежало, вот до чего наука доводит.
По науке на дно кастрюльки кладут "сторож для молока".

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по радиотехнике
Сообщение17.08.2011, 09:23 
Аватара пользователя


28/11/08
659
Тамбовская губерня.
hvost_soroki в сообщении #475765 писал(а):
Кстати, диодный мост в данном случае называют не "детектор", а "модем" -- модулятор-демодулятор, т.к. он
Это совсем не детектор, вернее не АМ детектор. Это почти балансный (обычно кольцевой) смеситель(нет регулировки баланса). Тут другой принцип. На такой смеситель подаётся частота от гетеродина и выделяется разностная, может сразу НЧ. На таком принципе работают приёмники(передатчики) прямого преобразования. АМ на таком не прослушать. Можно об этом подробнее почитать у Поляков В.Т. - Радиолюбителям о технике прямого преобразования...
Такие смесители подкупают простотой и отсутствием активных элементов. Широко применяются для различных преобразований частот в т.ч. и на СВЧ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы по радиотехнике
Сообщение17.08.2011, 12:35 
Аватара пользователя


05/05/11
511
МВТУ
Изображение

Т.е. разность потенциалов в цепи I (слева) между двумя любыми точками может быть постоянной, а ток переменный? Тогда, как себя будет вести ток в цепи II и каков будет сдвиг фазы относительно тока в цепи I?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group