2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: ncc
Сообщение22.06.2011, 18:04 
Аватара пользователя


03/12/08
351
Букачача
Evgueni в сообщении #461159 писал(а):
Вы прекрасно понимаете, что несмотря на факт покупки книги вы по закону не имеет права тиражировать её.

Да конечно, я все прекрасно понимаю. Но хотелось бы вернуться к изначальному вопросу.

 Профиль  
                  
 
 Re: ncc
Сообщение22.06.2011, 19:57 
Аватара пользователя


23/07/08
401
Новосибирск
Munin в сообщении #461165 писал(а):
Evgueni в сообщении #461159 писал(а):
Автору выплачивают авансом лишь часть гонорара, а остальное (большую часть) выплачивают по мере продаж.

А теперь в цифрах, пожалуйста. И не надо подсовывать продажи Донцовой какой-нибудь.
Зависит от издательства. bhv, например, в аванс даёт половину, а в ДМК в аванс предлагают 10 тыс., что при 2 тыс. экземплярах примерно половина и есть. Да, у нас с оплатой авторам весьма фигово в частности потому, что книги стоят крайне _дёшево_, а кое кто и за это платить не хочет. В плюсе только Донцова и другие деятели у кого тиражи за 100 тыс. экземпляров, то есть это не техническая литература ни разу.

Munin в сообщении #461165 писал(а):
Evgueni в сообщении #461159 писал(а):
Утверждение же на счёт альтернативных путей и их "невлияния" мягко говоря спорное.

Утверждение насчёт влияния - куда более спорное. А точнее, проплаченное издателями, и подпеваемое всеми, кто сам анализировать не желает.
Да ладно вам -- завязывайте с лозунгами. Просто подумайте. Да, система фиговая, но по другому оплата авторам книг про LaTeX вообще фактически не светит.



-- Ср июн 22, 2011 21:00:53 --

chessar в сообщении #461199 писал(а):
Evgueni в сообщении #461159 писал(а):
Вы прекрасно понимаете, что несмотря на факт покупки книги вы по закону не имеет права тиражировать её.

Да конечно, я все прекрасно понимаю. Но хотелось бы вернуться к изначальному вопросу.

Следует отписать автору. Автор гарантировано обитает в списке рассылки CyrTeX-ru. Только автор в праве решать давать вам электронную копию или нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: ncc
Сообщение22.06.2011, 23:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Evgueni в сообщении #461231 писал(а):
книги стоят крайне _дёшево_

Мдя. Вернётесь с Криптона на Землю - сможем договорить.

Evgueni в сообщении #461231 писал(а):
Да ладно вам -- завязывайте с лозунгами. Просто подумайте.

Чего и вам желаю.

Evgueni в сообщении #461231 писал(а):
Да, система фиговая, но по другому оплата авторам книг про LaTeX вообще фактически не светит.

Это просто означает, что на нашем рынке зарабатывать технической литературой нельзя, и авторы руководствуются другими мотивами. На Западе, в среднем, тоже, хотя там заработок иногда случается - там рынок более богатый. А теперь вопрос: какими мотивами руководствуются авторы, и как в свете этих мотивов они относятся к факту чтения их книг в обход издательства?

 Профиль  
                  
 
 Re: ncc
Сообщение23.06.2011, 07:34 
Аватара пользователя


23/07/08
401
Новосибирск
Munin в сообщении #461276 писал(а):
Evgueni в сообщении #461231 писал(а):
книги стоят крайне _дёшево_
Мдя. Вернётесь с Криптона на Землю - сможем договорить.
Вы хотите сказать, что дорого? Тогда посчитайте какой тираж будет нужен, чтобы с 10% от оптовой цены в 200 р. (а больше вы не получите) вы могли бы более-менее нормально жить скажем год (время нужное для написания хорошей книги).

Munin в сообщении #461276 писал(а):
Evgueni в сообщении #461231 писал(а):
Да, система фиговая, но по другому оплата авторам книг про LaTeX вообще фактически не светит.
Это просто означает, что на нашем рынке зарабатывать технической литературой нельзя, и авторы руководствуются другими мотивами. На Западе, в среднем, тоже, хотя там заработок иногда случается - там рынок более богатый. А теперь вопрос: какими мотивами руководствуются авторы, и как в свете этих мотивов они относятся к факту чтения их книг в обход издательства?
В основном таки руководствуются именно деньгами. Потому что есть хочется практически каждый день.

Ну и не решайте за авторов как им считать. Изначальный мой пост прямо намекал, что я примерно представляю себе как относится Котельников к контрафакту.

 Профиль  
                  
 
 Re: ncc
Сообщение23.06.2011, 14:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Evgueni в сообщении #461307 писал(а):
Вы хотите сказать, что дорого?

Да. Вы начала экономики в школе учили? Знакомы с тем, что цена определеяется спросом и предложением? А вовсе не желаниями продавца наварить столько, сколько стыд позволяет.

Evgueni в сообщении #461307 писал(а):
Тогда посчитайте какой тираж будет нужен, чтобы с 10% от оптовой цены в 200 р. (а больше вы не получите) вы могли бы более-менее нормально жить скажем год (время нужное для написания хорошей книги).

Я уже сказал: прожить писательским трудом при написании технической литературы нельзя. Все авторы имеют другие средства к существованию, а от писательства на многое не рассчитывают.

Evgueni в сообщении #461307 писал(а):
В основном таки руководствуются именно деньгами. Потому что есть хочется практически каждый день.

Хорошие фантазии, только абсолютно нереалистичные. Даже на Западе, где автор технической книги может на ней неплохо заработать (у нас это утопия), в эту категорию попадает исключительно "золотая верхушка" самых популярных авторов, а подавляющая их масса пребывает в минусе или очень небольшом плюсе.

Evgueni в сообщении #461307 писал(а):
Ну и не решайте за авторов как им считать. Изначальный мой пост прямо намекал, что я примерно представляю себе как относится Котельников к контрафакту.

Проблема ровно в том, что из всего вами сказанного видно как раз, что не представляете. Именно вы почему-то решаете за авторов, как им считать. И решаете, оторванно от реальности.

 Профиль  
                  
 
 Re: ncc
Сообщение23.06.2011, 15:23 
Аватара пользователя


23/07/08
401
Новосибирск
Munin в сообщении #461405 писал(а):
Evgueni в сообщении #461307 писал(а):
Вы хотите сказать, что дорого?
Да. Вы начала экономики в школе учили? Знакомы с тем, что цена определеяется спросом и предложением? А вовсе не желаниями продавца наварить столько, сколько стыд позволяет.
Опять лозунгами разговариваем?

Munin в сообщении #461405 писал(а):
Evgueni в сообщении #461307 писал(а):
Тогда посчитайте какой тираж будет нужен, чтобы с 10% от оптовой цены в 200 р. (а больше вы не получите) вы могли бы более-менее нормально жить скажем год (время нужное для написания хорошей книги).

Я уже сказал: прожить писательским трудом при написании технической литературы нельзя. Все авторы имеют другие средства к существованию, а от писательства на многое не рассчитывают.
И отсюда следует совершенно милое следствие: вообще ничего автору отдавать не надо. Пусть автор счастлив будет просто от того, что богоподобный потребитель обратил на него свой ясные очи. С такой потребительской логикой вообще без вменяемой литературы остаться можно и более того так оно и происходит. На полках одни "свергатели физики" да Петрики из физической литературы и остались.

Munin в сообщении #461405 писал(а):
Evgueni в сообщении #461307 писал(а):
В основном таки руководствуются именно деньгами. Потому что есть хочется практически каждый день.
Хорошие фантазии, только абсолютно нереалистичные. Даже на Западе, где автор технической книги может на ней неплохо заработать (у нас это утопия), в эту категорию попадает исключительно "золотая верхушка" самых популярных авторов, а подавляющая их масса пребывает в минусе или очень небольшом плюсе.
Мягко говоря вы малость не правы. В плюс на развитом англоязычном рынке с качественной литературой выйти достаточно несложно. Большого плюса не будет естественно, но на хлеб с маслом в процессе написания вполне себе хватит, что и объясняет очень большое его разнообразие.

Munin в сообщении #461405 писал(а):
Evgueni в сообщении #461307 писал(а):
Ну и не решайте за авторов как им считать. Изначальный мой пост прямо намекал, что я примерно представляю себе как относится Котельников к контрафакту.

Проблема ровно в том, что из всего вами сказанного видно как раз, что не представляете. Именно вы почему-то решаете за авторов, как им считать. И решаете, оторванно от реальности.
Мне с вас смешно. Мне вот доводилось выступать в обеих ипостасях и я, в отличии от вас, мыслю вполне себе конкретно и вполне себе в числах. Если вы считаете, что авторы козлы и должны лизать вам ноги, то вас ожидает большой сюрприз.

 Профиль  
                  
 
 Re: ncc
Сообщение23.06.2011, 16:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Evgueni в сообщении #461438 писал(а):
Опять лозунгами разговариваем?

Господи, как же трудно с криптонянином-то разговаривать. Никаких лозунгов. Идём в книжный магазин и оцениваем спрос. Сколько книг (нужных вам) вы можете купить? И сколько вы хотели бы купить? Несложно заметить, что цены завышены, причём издательства это не волнует: у нас не принято зарабатывать на рынке технической литературы, у нас приято отбивать бабки на pulp-е. (Кстати, даже если бы издательства и захотели, книжные магазины тоже сидят задницей на канале распространения и душат его.)

Evgueni в сообщении #461438 писал(а):
И отсюда следует совершенно милое следствие: вообще ничего автору отдавать не надо.

Если и следует, то только в какой-то кретинской криптонянской анти-формальной логике. Не приписывайте своих демагогических подвигов другим.

Evgueni в сообщении #461438 писал(а):
С такой потребительской логикой вообще без вменяемой литературы остаться можно и более того так оно и происходит.

Когда человек пишет книгу - он хочет что-то сказать людям. Если бы не хотел - есть другие более простые способы заработать. Так что "без литературы остаться можно" только по криптонянской логике.

Evgueni в сообщении #461438 писал(а):
На полках одни "свергатели физики" да Петрики из физической литературы и остались.

Это политика издательства, а не состояние дел у авторов. Авторов-то пишущих новые книги полно, не меньше чем "свергателей физики", (а графоманов среди них явно меньше).

Evgueni в сообщении #461438 писал(а):
Мягко говоря вы малость не правы. В плюс на развитом англоязычном рынке с качественной литературой выйти достаточно несложно.

Мягко говоря, я этого и не отрицал.

Evgueni в сообщении #461438 писал(а):
Большого плюса не будет естественно, но на хлеб с маслом в процессе написания вполне себе хватит

Да вы что? Какие хлеб с маслом? Вы цены на жизнь на Западе хоть приблизительно себе представляете? Впрочем, можно ещё проще, совершенно напрямую подсчитать: берёте 50 популярных тайтлов технической литературы, и читаете на задней стороне обложки сведения об авторе: чем занимается, где профессор, где работает. Я удивлюсь, если авторов без основного заработка вы найдёте более 1 (1 спишем на статистическую ошибку или супер-популярного популяризатора-шоумена).

Evgueni в сообщении #461438 писал(а):
Если вы считаете, что авторы козлы и должны лизать вам ноги, то вас ожидает большой сюрприз.

Если вы считаете, что я так считаю, то... никакого сюрприза вас не ожидает, поскольку пробиться в ваш моск не представляется возможным.

 Профиль  
                  
 
 Re: ncc
Сообщение24.06.2011, 06:39 
Аватара пользователя


23/07/08
401
Новосибирск
Munin в сообщении #461460 писал(а):
Evgueni в сообщении #461438 писал(а):
Большого плюса не будет естественно, но на хлеб с маслом в процессе написания вполне себе хватит

Да вы что? Какие хлеб с маслом? Вы цены на жизнь на Западе хоть приблизительно себе представляете? Впрочем, можно ещё проще, совершенно напрямую подсчитать: берёте 50 популярных тайтлов технической литературы, и читаете на задней стороне обложки сведения об авторе: чем занимается, где профессор, где работает. Я удивлюсь, если авторов без основного заработка вы найдёте более 1 (1 спишем на статистическую ошибку или супер-популярного популяризатора-шоумена).
Вы немного похоже не догоняете как пишутся книги, что собственно говоря не интересующемуся простительно. Есть разница между написанием одной книги и жизнью писательством. Для того, чтобы написать книгу, необходимо потратить некое количество ресурсов. Если эти ресурсы не восполнятся тем или иным образом, то следующая книга элементарно не появится. Речь ведь не идёт о том, чтобы написать одну единственную книгу и всю жизнь более ничего не делать почивая на лаврах (хотя такие штампы в американском кино встречаются сплошь и рядом) -- это банальная глупость. Речь идёт о том, что потраченное время нужно оплатить. Ну и мелочи типа: если человек нигде не работает и ничего не делает, то ему в большинстве своём просто не о чем писать.

Munin в сообщении #461460 писал(а):
Evgueni в сообщении #461438 писал(а):
Если вы считаете, что авторы козлы и должны лизать вам ноги, то вас ожидает большой сюрприз.
Если вы считаете, что я так считаю, то... никакого сюрприза вас не ожидает, поскольку пробиться в ваш моск не представляется возможным.
Я вижу вас сильно раздражает если кто-то имеет отличное от вас мнение. Иногда это проходит.

Ну а по большому счёту на самом деле жить написанием технических книг возможно и в России, но только одним способом: халтура. Так что если не хочется покупать задёшево -> из современных книг на русском языке вменяемыми останутся (да фактически уже остались) только переводы, причём стоить они (официальные переводы, а не халтура) будут как их зарубежные аналоги (часть уже так и стоит) -> так что придётся платить за дорого. Будущее они такое злобное. И да, наказание за использование контрафакта в нашей стране будет ужесточаться совершенно бессмысленными темпами.

 Профиль  
                  
 
 Re: ncc
Сообщение27.06.2011, 15:41 


01/06/08
56
Готово: http://infanata.ifolder.ru/24404722
Выложите кто-нибудь на рутрекере и др. местах, пожалуйста. Для надёжности.

 Профиль  
                  
 
 Re: ncc
Сообщение28.06.2011, 00:25 


29/09/06
4552
chainreaction в сообщении #408123 писал(а):
Да, раз уж тут собрались неравнодушные к ncc
... то расскажите, svp, что это за энцэцэ? Столько лет латехаю, столько на этом форуме отписал, а про ncc впервые слышу. В Гугле стесняюсь спрашивать.

 Профиль  
                  
 
 Re: ncc
Сообщение28.06.2011, 09:16 
Аватара пользователя


23/07/08
401
Новосибирск
Алексей К. в сообщении #462952 писал(а):
chainreaction в сообщении #408123 писал(а):
Да, раз уж тут собрались неравнодушные к ncc
... то расскажите, svp, что это за энцэцэ? Столько лет латехаю, столько на этом форуме отписал, а про ncc впервые слышу. В Гугле стесняюсь спрашивать.
Если я правильно понимаю, то это набор макросов изначально создаваемый для вёрстки Сибирского журнала вычислительной математики (?) Александром Роженко. Позже им была написана книга в значительной степени посвящённая этому набору макросов. Фактически это набор велосипедов, но довольно хорошо оттюненых под околороссийские реалии. Иными словами если возникает желание сделать _свой_ набор велосипедов, то для начала имеет смысл глянуть на ncc -- возможно там это уже есть.

P.S. Я предпочитаю KOMA-script.

 Профиль  
                  
 
 Re: ncc
Сообщение29.06.2011, 21:20 
Аватара пользователя


03/12/08
351
Букачача
neGODnick в сообщении #462743 писал(а):
Готово: http://infanata.ifolder.ru/24404722
Выложите кто-нибудь на рутрекере и др. местах, пожалуйста. Для надёжности.

Спасибо. Вот другие зеркала:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3634263
http://depositfiles.com/files/z36199bv9
http://letitbit.net/download/11539.1e24 ... X.zip.html

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Karan, Toucan, PAV, maxal, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group