2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Канторовы лестницы
Сообщение12.06.2011, 20:37 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Пусть у нас $K$ - классическое канторово множество на $[0,1]$, и у него смежные интервалы $\{I_n^m\}$, где $n=0,1,2,\ldots$, $m=0,1,2,\ldots,2^n-1$:
$I_0^0=[\frac13,\frac23]$
$I_1^0=[\frac19,\frac29]$, $I_1^1=[\frac79,\frac89]$,
и т.д.

Возьмем россыпь действительных чисел $a_n^m$ с теми же индексами.

Нет ли простого способа, глядя на эту россыпь, понять, существует ли непрерывная функция $f:[0,1]\to\mathbb{R}$, равная $a_n^m$ на всем $I_n^m$? В терминах ну поскладывать-повычитать их, может, ряды посуммировать, и т.п. Ну и там дальше другие вопросы пойдут, типа когда эта функция будет ограниченной вариации, и т.п.

Просто разыскиваю удобные обозначения, в которых на такие вопросы легко отвечать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Канторовы лестницы
Сообщение13.06.2011, 01:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Что-то сомневаюсь я, что тут можно сформулировать какое-нибудь простое условие, сколько-нибудь существенно отличающееся от существования предела в каждой точке $K$. Может быть, воображения не хватает...

 Профиль  
                  
 
 Re: Канторовы лестницы
Сообщение13.06.2011, 12:20 
Заслуженный участник


25/02/11
1786
Сопоставим отрезкам $I_n^m$ точки на $[0,1]$ с конечными двоичными дробями: $I_n^m\to x_n^m=\frac{2m+1}{2^{n+1}}$ и положим $g(x_n^m)=a_n^m$. Тогда условия непрерывности функции $f$ сводятся к тому, что для чисел, имеющих неоднозначную запись в виде двоичной дроби, т.е. чисел вида $x_n^m$, пределы значений функции $g$, получающиеся двумя способами (из разных записей), совпадают. Например, для $0.01=0.00(1)$ значение $g(0.01)$ должно быть равно пределу значений $g(0.001\ldots1)$. То есть $g$ должна быть непрерывна на $[0,1]$. Следовательно, для непревывности $f$ необходимо и достаточно, чтобы числа $a_n^m$ были значениями некоторой непрерывной функции $g\in C([0,1])$ в точках $x_n^m$.

Другими словами, рассмотрим следующее непрерывное отображение отрезка $[0,1]$ на себя. На первом шаге отобразим отрезок $I_0^0$ в точку $1/2$. Остальные две части линейно по непрерывности на $[0,1/2)$ и $(1/2,1]$. При этом отрезки $I_n^m$ куда-то перейдут. На втором шаге построим аналогично отображения для отрезков $[0,1/2]$ и $[1/2,1]$, переведя образы отрезков $I_1^0$ и $I_1^1$ в точки $1/4$ и $3/4$ соответственно. И т.д. В результате функция $f$ должна перейти в непрерывную функцию $g$, однозначно задаваемую своими значениями в точках $x_n^m$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Канторовы лестницы
Сообщение13.06.2011, 13:27 
Экс-модератор


17/06/06
5004
Слушайте, а классно :o :D :idea:
То есть берем любую непрерывную функцию, смотрим значения в двоично-рациональных точках ... Я сейчас спокойно это осмыслю, и если это правда, то это мне нравится (:

 Профиль  
                  
 
 Re: Канторовы лестницы
Сообщение13.06.2011, 15:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
У нас задано "стандартное" канторово совершенное множество $K\subseteq I=[0,1]$. "Склеиваем" смежные отрезки в двоично-рациональные точки, это отображение продолжается на весь отрезок $I$ до непрерывного (монотонного) отображения $g\colon I\xrightarrow{\text{на}}I$. Пусть $f\colon I\to\mathbb R$ - произвольное отображение, постоянное на смежных отрезках. Оно факторизуется через отображение $g$: $f=\hat fg$, где $\hat f\colon I\to\mathbb R$ - некоторое отображение. Поскольку $I$ - компакт, отображение $g$ не только непрерывно, но и замкнуто. Отсюда следует, что $f$ непрерывно тогда и только тогда, когда $\hat f$ непрерывно.
Вас устраивает такая переформулировка?

Vince Diesel в сообщении #457413 писал(а):
огда условия непрерывности функции $f$ сводятся к тому, что для чисел, имеющих неоднозначную запись в виде двоичной дроби, т.е. чисел вида $x_n^m$, пределы значений функции $g$, получающиеся двумя способами (из разных записей), совпадают.
Не сводятся. Откуда возьмётся непрерывность в точках, которые не являются двоично-рациональными? (Указанные Вами числа с неоднозначной двоичной записью - это в точности двоично-рациональные числа).

Vince Diesel в сообщении #457413 писал(а):
Например, для $0.01=0.00(1)$ значение $g(0.01)$ должно быть равно пределу значений $g(0.001\ldots1)$.
А этого не хватит даже для непрерывности в двоично-рациональных точках (если под многоточием подразумевается последовательность из одних единиц).

 Профиль  
                  
 
 Re: Канторовы лестницы
Сообщение13.06.2011, 18:52 
Заслуженный участник


25/02/11
1786
Для иррациональных аналогично. Отображение, которое у меня описано, это стандратная канторова лестница $h:[0,1]\to[0,1]$. Если склеить отрезки в точки, то полученное множество $K$ задается последовательностями $x=0,x_1x_2\ldots$, состоящими из нулей и двоек. Рассмотрим обратное отборажение $h^{-1}:[0,1]\to K$, $0,y_1y_2\ldots\to  0,x_1x_2\ldots$, где $x_i=2y_i$. Из явного представления в дробях все и вытекает. Пусть какая-то последовательность точек $y_i\in K$ сходится к $y\in K$, тогда последовательность $x_i$...

Или проще так. Если взять на образе $h^{-1}$ норму, индуцированную евклидовой нормой на $[0,1]$, то получим изометрию. В частности, это непрерывное отображение топологических пространств. Из этого и следует эквивалентность непрерывности $f=g h$ и $g=fh^{-1}$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group