Можно ли увидеть наше прошлое?

[Rage]

Можно ли увидеть наше прошлое?
У меня появился такой вопрос. Допустим когда мы смотрим на солнце, то видим его прошлое. Так как луч света доходит до земли за 8 минут (если не ошибаюсь). И когда мы смотрим на далекую галактику, то видим что с ней происходило много миллионов лет назад. Хотя она уже давно это все пережила. Так вот, если мы запустим спутник который отдалится очень далеко от земли и будет ее снимать, то сможем ли мы увидеть наше прошлое? Или что вообще мы тогда увидим.

З.Ы. Сильно не критикуйте за такие идеи =) Я просто обожаю научное видео. Надеюсь разделом не ошибся...

[Joker_vD]

Не-а. Тут, тыры-пыры, пространственноподобные интервалы и прочая скучная физика.

[parton]

Rage в сообщении #448182 писал(а):

Можно ли увидеть наше прошлое?......если мы запустим спутник ....

:) Можно . Например -- берете с собой в отпуск фотик(а лучше видеокамеру) всё "пишете" , возвращаетесь домой и -- наслаждаетесь "прошлым". Да, кстати еще "сильно" экономите на спутнике. :)

[Rage]

Смотрю не на тот форум отписался. Тут не хочу говорить "кто" сидит

[Munin]

Rage в сообщении #448182 писал(а):

Так вот, если мы запустим спутник который отдалится очень далеко от земли и будет ее снимать, то сможем ли мы увидеть наше прошлое? Или что вообще мы тогда увидим.

Мы не сможем увидеть наше прошлое, потому что свет, с помощью которого можно его увидеть, летит быстрее нашего спутника. Спутник увидит тот свет, который будет испущен уже после его запуска - и сможет передать его на Землю.

Проще всего увидеть своё прошлое с помощью зеркала. Ещё аналогичную роль могут сыграть гравитационные линзы.

[parton]

(Оффтоп)

Rage в сообщении #448194 писал(а):

Смотрю не на тот форум отписался. Тут не хочу .....

Если Вы уже отписались -- это очень хорошо, не стоит этим заниматься на этом форуме .:)

[Алия87]

Rage в сообщении #448182 писал(а):

можно ли увидеть наше прошлое?

Думаю, что как бы теоретически в идеале возможно. Должны быть такие объекты, которые называют чёрные дыры. У ЧД очень сильная гравитация, такая сильная, что даже свет может крутиться вокруг них по своим орбитам, как спутники Земли вокруг Земли. Проходящий мимом ЧД свет может огибать ЧД так, что может даже повернуть назад, в ту сторону откуда он пришёл. Допустим, идущий от Земли такой свет обогнул в далеке ЧД, повернул назад и попал опять к нам. Конечно, в телескоп увидеть какие-то изображения животных, людей, городов прошлого будет нельзя. Этот свет очень искажён. Но он, в принципе, должен нести некоторую (какую-то) информацию о нашем прошлом.
На практике (на самом деле), такое очень очень очень маловероятно.

[Munin]

Алия87 в сообщении #448374 писал(а):

Должны быть такие объекты, которые называют чёрные дыры.

Не просто "должны", а их астрономы несколько сотен обнаружили.

[gris]

А вот вопрос по теме: а если бы наша вселенная была замкнута, то мог ли наблюдатель, глядя вперёд, увидеть себя сзади? (и так раз пять)

[Munin]

gris в сообщении #448477 писал(а):

А вот вопрос по теме: а если бы наша вселенная была замкнута, то мог ли наблюдатель, глядя вперёд, увидеть себя сзади?

Тут дело в том, что Вселенная не может быть просто замкнутой. Она обязательно замкнута и нестационарна. А это означает, что она раздувается и снова сдувается, от Большого Взрыва до Большого Сжатия (или Хруста, в разных переводах). И вот за этот промежуток времени свет не успевает обойти Вселенную по кругу ни одного раза. Увы.

(Выше речь шла о классической замкнутой модели Фридмана, для модели с лямбда-членом Вселенная начинает расширяться экспоненциально, и из-за этого свет тоже не может обойти её ни одного раза - не успевает догнать расширение.)

[myhand]

Munin в сообщении #448516 писал(а):

Тут дело в том, что Вселенная не может быть просто замкнутой.

Я так понял, что речь о "если бы". Нестационарной и замкнутой - Вселенная вполне может быть. Без всяких "если бы". А вот "замкнутой и стационарной" - уже сейчас из категории "если бы да кабы".

Эт раз.

Munin в сообщении #448516 писал(а):

И вот за этот промежуток времени свет не успевает обойти Вселенную по кругу ни одного раза. Увы.

Почему?

[Munin]

myhand в сообщении #448525 писал(а):

Я так понял, что речь о "если бы".

Нет, речь о том, чтобы указать, что у Вселенной есть (и важна для заданного вопроса) не только трёхмерная пространственная, но и четырёхмерная пространственно-временная форма.

Остальное - недостатки слишком образного изложения. Готов за них извиниться (если они пошли во вред, хотя я не исключаю и обратного), но придирки к ним проигнорирую.

myhand в сообщении #448525 писал(а):

Почему?

Расчёт где-то в ЛЛ-2 был. Если мы постараемся сделать Вселенную меньшего радиуса, то она меньше и проживёт.

[myhand]

Munin в сообщении #448554 писал(а):

Расчёт где-то в ЛЛ-2 был. Если мы постараемся сделать Вселенную меньшего радиуса, то она меньше и проживёт.

Подобный расчет, конечно, есть. Только как это связано с Вашим тезисом
о том, что свет не успеет "обогнуть" Вселенную? Боюсь, что пока вывод несколько неочевидный без расчета. Можно его в студию?

Munin в сообщении #448516 писал(а):

Выше речь шла о классической замкнутой модели Фридмана, для модели с лямбда-членом Вселенная начинает расширяться экспоненциально, и из-за этого свет тоже не может обойти её ни одного раза - не успевает догнать расширение.

А это - вызывает еще большие сомнения. Думаю - вывод поспешный и неверный.

[Munin]

myhand в сообщении #448564 писал(а):

Подобный расчет, конечно, есть. Только как это связано с Вашим тезисом о том, что свет не успеет "обогнуть" Вселенную?

Не понял. А как по-вашему, как расчёт может быть связан с тезисом? Какие варианты?

[Someone]

Я когда-то этим интересовался. В замкнутой фридмановской модели, заполненной пылью, за время от большого взрыва до коллапса свет как раз успевает пройти полный круг. Если Вселенная заполнена не пылью, а излучением, то за время от большого взрыва до коллапса свет успевает пройти ровно половину круга. Истина находится где-то посередине, так что наблюдатель самого себя не увидит.
Ситуация может измениться, если включить космологический член. Например, здесь есть решение с задержкой расширения, когда в какой-то момент расширение практически останавливается, Вселенная произвольно долго находится в почти стационарном состоянии, потом происходит либо сжатие, либо ускоренное расширение. Тогда, конечно, свет может обойти Вселенную много раз. Но реальная Вселенная, кажется, всё-таки не такая, и продолжительной задержки расширения в ней не было.