2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Ионосфера
Сообщение11.05.2011, 07:13 
Заслуженный участник


21/08/10
2402
Есть у меня давнишний вопрос. Может кто-нибудь может пояснить. Речь об ионосфере, точнее о слое F2. Хорошо известно, что летом максимум электронной концентрации получается меньше, чем зимой. Это и в учебниках можно найти, и ясно по распространению радиоволн верхней части КВ диапазона. Но по простым соображениям должно быть в точности наоборот! Времена релаксации измеряются часами, чем дольше солнечное облучение, тем больше должна набраться концентрация электронов. Летом солнце светит дольше, чем зимой:-) Но получается как раз наоборот. Кто-нибудь знает разгадку этой загадки природы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ионосфера
Сообщение11.05.2011, 08:04 


17/04/11
45

(Здесь скрыт безграмотный бред временно заблокированного пользователя)

Нет,у Вас закралась небольшая неточность.Концентрация электронов связана не только с летним или зимним периодом,а имеет совсем другую основу.Во-первых Ионизация электронов происходит одновременно на всем участке атмосферы и в равном количестве(если не учитывать величину активности солнца.)А вот теперь вступает другое физическое явления.(сами по себе электроны,отвечающие за формирования слоев отражающих радио сигнал,живут очень кратковременно),это сохранения этих электронов на один кубический метр атмосферы.И этому способствуют определенные силовые линии.(не те,что обеспечивают всемирное тяготения).Если вы наблюдали прохождения радио сигнала,то должны заметить,что два респондента находящиеся в 20км друг от друга,могли с разной силой слышать сигнал удаленного на тысячи км. и сила этого сигнала менялась во времени(то один громче слышит ,то другой).И это может происходить продолжительное время.(так называемые затухание)Но почему они так быстротечны,ведь и там и тут солнце имеет одинаковую интенсивность.Разница всего в 20км.А потому,что силовые линии меняя свою функцию,то в большей степени сохраняют,то в меньшей степени.на один кубический метр атмосферы этих пресловутых электронов.Ведь угол отражения меняется потому,что высота этого слоя (в ионосфере)тоже без конца меняется и парой за несколько секунд.Также если рассмотреть прохождения радио волн по территории,то можно обратить внимание,что угол солнечных лучей падает на две территории одинаково,но радио сигнал проходит с разной силой.Это и доказывает,что вступает именно принцип сохранения этих электронов на один кубический метр.И это ни когда не связано с летним или зимним периодом.А вот формирование погоды так же связаны с количеством электронов в атмосфере,но это другая группа. И если Вас это интересует,могу пояснить,почему холод не двигается с полюса,а жара не двигается на полюс.Сделаю доказательные примеры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ионосфера
Сообщение11.05.2011, 10:49 
Заслуженный участник


21/08/10
2402
Ivandamary в сообщении #444571 писал(а):
А потому,что силовые линии меняя свою функцию,то в большей степени сохраняют,то в меньшей степени.на один кубический метр атмосферы этих пресловутых электронов.


Нет, такой бредятины мне не надо. Меня интересует научное объяснение, а не горячечный бред всяких неучей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ионосфера
Сообщение11.05.2011, 11:43 


17/04/11
45

(Здесь скрыт безграмотный бред временно заблокированного пользователя)

А ка же ты хотел понять это физическое явления?Вот Киев и Иркутск находится на одной широте и угол падения светового потока одинаковый,но в Иркутске нет радио сигнала,а в Киеве его принимают.Источник находится на середине в Омске.Но через полчаса наоборот,теперь в Киеве его не принимают,а в Иркутске на оборот,сигнал прекрасно прослушивается.Что там произошла большая ионизация атмосферы ,чем в Киеве?Она под этим углом происходит равномерно по всей территории,куда проникает солнечный поток.Или формирование погоды.Посмотрите ТВ в течении месяца и Вы увидите,что погода строго движется с Запада на Восток.Возьмем территорию от Омска до Хабаровска.Если сегодня в Омске +5 а дальше на восток -5,то через двое суток +5 будет в Новосибирске,еще через двое в Красноярске и так до Хабаровска.Или на оборот в Иркутске сегодня +1 ,а в Омске похолодало,то через неделю В Иркутск придет этот холод.Например температура Красноярска всегда приходит через два дня в Иркутск.И так далее.А вот рядом с Иркутском есть Качуг и он всего 260км от Иркутска,но никогда температура Иркутская не приходит в Качуг и наоборот.Хотя перепад всегда очень большой.Всегда в Качуге зимой бывает мороз до 50ти градусов. А в Иркутске за сорок лет всего два раза был мороз в 44 градуса.Как то в Красноярске в декабре пошел дождь и в Иркутске через два дня стало -2.А в Качуге в это время 37мороза.А ведь расстояние всего 260км,а до Красноярска 1000км.Да потому,что силовые линии располагаются с Южного полюса на Северный,а не с Востока на Запад.И еще Алма-Ата на одной широте с Монголией,но там виноград и яблоки растут ,а в Монголии только грибы.А лучи света падают под одним углом и тепло должны нести одинаково.Я так понял, Вам не очень то и хотелось разобраться в этом вопросе.Я коротко пояснил ,но что бы понять это, надо более подробно рассмотреть все эти факты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ионосфера
Сообщение11.05.2011, 12:47 
Аватара пользователя


30/10/09
806
Зимняя аномалия проявляется в том, что дневная электронная концентрация в максимуме слоя F2 зимой выше, чем летом. При этом высота максимума слоя F2 зимой оказывается меньше (на 20—30 км), чем летом.
Первая причина зимней аномалии в области F2 связана с изменением отношения концентрации атомарных и молекулярных компонент атмосферы [O]/[N2]. Зимой температуры атмосферы ниже и по законам диффузионного разделения выше отношение [О]/[N2]. А электронная концентрация пропорциональна именно этому отношению.
Другой фактор, который изменяет равновесную концентрацию электронов при изменении температуры, константа скорости ионно-молекулярной реакции ионизированного кислорода с молекулами азота, которая в значительной мере определяет значение коэффициента рекомбинации. При уменьшении температуры от лета к зиме уменьшается коэффициент рекомбинации, что ведет к росту равновесной концентрации электронов зимой по сравнению с летом.
Небольшое увеличение высоты максимума слоя летом по сравнению с зимой тоже легко объясняется в рамках описанной схемы, т.к. нижняя часть слоя более активно уничтожается рекомбинацией и максимум перемещается вверх.
Сезонная аномалия по-разному проявляется на разных широтах и в годы различной активности Солнца. В высоких широтах и в годы максимума активности наблюдается наибольший рост [е] от лета к зиме. В период солнечного минимума и на низких широтах эффект зимней аномалии, как правило, мал.

Реальные времена рекомбинации (релаксации - ?) на высотах ионосферы никак не часы, а десятки, максимум – сотни секунд. Ничего "набраться" не успевает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ионосфера
Сообщение11.05.2011, 12:57 
Заслуженный участник


21/08/10
2402
libra в сообщении #444638 писал(а):
Первая причина зимней аномалии в области F2 связана с изменением отношения концентрации атомарных и молекулярных компонент атмосферы [O]/[N2]. Зимой температуры атмосферы ниже и по законам диффузионного разделения выше отношение [О]/[N2]. А электронная концентрация пропорциональна именно этому отношению.


А можно поподробнее? Почему электронная концентрация пропорциональна O/N2? Ионизуется в основном атомарный кислород? А азот эффективно "цепляет" электроны? Конечно понятно, что тут сложная кинетика. Но может в какой-то части можно "на пальцах"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Ионосфера
Сообщение11.05.2011, 15:00 
Аватара пользователя


30/10/09
806
Alex-Yu в сообщении #444641 писал(а):
libra в сообщении #444638 писал(а):
Первая причина зимней аномалии в области F2 связана с изменением отношения концентрации атомарных и молекулярных компонент атмосферы [O]/[N2]. Зимой температуры атмосферы ниже и по законам диффузионного разделения выше отношение [О]/[N2]. А электронная концентрация пропорциональна именно этому отношению.


А можно поподробнее? Почему электронная концентрация пропорциональна O/N2? Ионизуется в основном атомарный кислород? А азот эффективно "цепляет" электроны? Конечно понятно, что тут сложная кинетика. Но может в какой-то части можно "на пальцах"?
Суть Вы поняли правильно. Скорость ионизации определяется количеством нейтральных атомов. На высотах F2 - это в основном атомы кислорода. Основным путем рекомбинации являются ионно-молекулярные реакции (перезарядка, перенос зарядов). Определяющим фактором в этой реакции является концентрация молекул. На высотах F2 - это в основном молекулы азота.
Внятно, но "на пальцах" изложены эти процессы в: Данилов А.Д. "Популярная аэрономия".
"По взрослому": Уиттен Р., Поппов И. "Основы аэрономии", Акасофу С.И., Чепмен С. "Солнечно-земная физика".

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group