2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Скорость реакции в организме
Сообщение22.11.2006, 19:25 
Аватара пользователя


18/09/06
101
из сенного настоя в музее беспозвоночных ОмГПУ
Кто хорошо знает физиологию... или химию? Что по-вашему произойдёт с живым организмом, если скорость протикания химических реакций в его теле резко и неожиданно:

1 - возрастёт
а) за счёт увеличения площади активного центра фермента
б) за счёт снижения энергии активации, необходимой для начала реакции частиц веществ, составляющих тело живого организма
в) за счёт усиления действия катализационных ядов

2 - падает
а) за счёт уменшения количества активных центров фермента в белковой глобуле (или в какой там конформации находиться этот фермент)
б) за счёт повышения энергии активации, необходимой для начала реакции частиц веществ, составляющих тело живого организма
в) за счёт усиления действия катализационных ядов
г) за счёт денатурации отдельного количества ферментов

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.11.2006, 19:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13435
с Территории
... катализационных ядов? Канализационных? :lol: Каталитических?
впрочем, неважно. В организме жуткое количество разных реакций - мне ли Вам объяснять! - все они взаимосвязаны, маленькое рассогласование по скорости - и смерть... От тяжёлой воды умирают, хотя казалось бы, она ведь химически почти точно такая же, ну что она там может поменять? намного ли? а вот поди ж ты.
А Вы: энергия активации. Да ещё резко.
Смерть.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.11.2006, 20:39 
Аватара пользователя


18/09/06
101
из сенного настоя в музее беспозвоночных ОмГПУ
Цитата:
... катализационных ядов? Канализационных? Каталитических?
:oops: :oops: :oops: Скоро совсем ужо крыша поедет с этой зоологией беспозвоночных с основами систематики кого-то там и какой-то чего-то цитологии...

Цитата:
маленькое рассогласование по скорости - и смерть...

рассогласования нет, скорость всех реакций увеличится на одинаковую величину...

К тому же, допустим "замороженный" крокодил (до 15 градусов целсия, как в цирке с дрессеровщиком, сующим ему голову в пасть) не вполне жив и здоров, хотя заторможен, а ведь для активной нормальной жизни ему надо... ну 25. Учитывая правило Ван Гоффа и то, что крокодил - животное пойкилотермное, не способное к сохранению постоянной температуры тела, получаем: Скорость реакции в его организме должна меняться в 2-4 раза, однако при этом смерти не наступило...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.11.2006, 20:41 
Заморожен


19/09/06
492
Пункт а в обоих случаях вообще не реален - поскольку активный центр - это часть белка с очень чёткой структурой (важно положение буквально каждого атома) и он не может увеличивать или уменьшать свою площадь - это будет уже просто другой центр. Пункт в - снижения уровня активации можно достичь изсползуя более активные ферменты, но поди их сооруди... (а ещё и внедри в организм)
А каталитические яды - это надо понимать всякие там ингибиторы. Ну тогда это просто яд и всё - вот например один из компонентов яда бледной поганки блокирует синзер РНК - то есть тормоизт соответсвующий белок - ну и последствия известны.
А если денатурировать его ферменты и делать это так осторожно, что они не все скопом денатурируют (то есть чтобы он попросту не сварился), а только частично, тут уж... ну смотря нас колько денатурировать будем. Вообще впадают же организмы в спячку или анабиоз - то есть именно массово тормозят свои ферменты. Как это они делают - не знаю конкретно. Конечно, может и тут что-то похожее получится (когда жарко - вялый), но не уверен.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.11.2006, 20:59 
Аватара пользователя


18/09/06
101
из сенного настоя в музее беспозвоночных ОмГПУ
Цитата:
Пункт а в обоих случаях вообще не реален - поскольку активный центр - это часть белка с очень чёткой структурой (важно положение буквально каждого атома) и он не может увеличивать или уменьшать свою площадь - это будет уже просто другой центр. Пункт в - снижения уровня активации можно достичь изсползуя более активные ферменты, но поди их сооруди... (а ещё и внедри в организм)

Тут речь скорее о количестве активных центров на еденицу площади, итак ведь ясно что если активный центр измениться, то фермент либо станет пригодын для другого и никакого больше вещества, либо, что скорее всего (99,9999999...% случаев) вообще получится что-то несусветное и абсолютно бесполезное...

Цитата:
Пункт в - снижения уровня активации можно достичь изсползуя более активные ферменты, но поди их сооруди...
допустим что это будет некое излучение, абсолютно не влияющее на другие процессы (хотя такое бывает только в моделях типа идеальный газ и тп), или... ё-моё ну просто какое-нить магическое заклинание... Просто ни с того ни с сего уменьшится энергия химических связей и всё, и никакие ферменты тут будут непричём...


И вообще, может ли незначительное ускорение/замедление сделать метаболизм, действия, соображелку организма чуть быстрее/медленнее

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.11.2006, 00:11 
Заморожен


19/09/06
492
Есть у Уэлса такой рассказ - "новый ускоритель" что ли? Там они как раз придумали нечто, что ускоряло организм. Я вообще тоже думаю (чисто теоретически), если все реакции ускорить, то сам организм особенно этого не заметит.
Однако если все химические связи станут слабее, то вдруг организм вообще распадётся на чёрти что?
А уменьшить количество активных центров можно только уменьшив количество ферментов. Как иначе?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.11.2006, 00:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Chromocenter писал(а):
Есть у Уэлса такой рассказ - "новый ускоритель" что ли? Там они как раз придумали нечто, что ускоряло организм. Я вообще тоже думаю (чисто теоретически), если все реакции ускорить, то сам организм особенно этого не заметит.


Перегреется и погибнет от теплового шока.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение10.12.2006, 02:00 


03/12/06
38
В некоторых случаях (1а, 2а) организм, возможно, справится с проблемой уменьшением/увеличением производства ферментов. Он, организм, по части ферментного синтеза очень чутко реагирует на все проблемы. Но, если не справляется - то исход вполне понятный. :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: photon, Deggial, korona, Ende, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group