2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 
Сообщение08.04.2011, 10:57 
Заблокирован


07/02/11

867
Play в сообщении #432369 писал(а):
так где там ошибка? степень не поставил или решение само не правильное?

Доведите решение до конца, возьмите производную от полученной функции и узнаете, есть ли ошибка.
Play в сообщении #432369 писал(а):
Я могу делать ошибки в самых простых местах. Вы уж строго не судите=)

Никто Вас не судит. Но не тяните жилы у себя и у других.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.04.2011, 11:17 


07/04/11
22
примеры 3 и 4 так же решаются как и первый?

Цитата:
Но не тяните жилы у себя и у других.


Просто я слабоват в математике, а мне ещё таких 24 интеграла решить нужно, вот и обратился за помощью.

 Профиль  
                  
 
 Re:
Сообщение08.04.2011, 11:51 


29/01/11
65
Play в сообщении #432390 писал(а):
примеры 3 и 4 так же решаются как и первый?

Цитата:
Но не тяните жилы у себя и у других.


Просто я слабоват в математике, а мне ещё таких 24 интеграла решить нужно, вот и обратился за помощью.


А вы нашли (поняли как найти $A,B,C,D$) в первом примере?=)

Да, 3 и 4 аналогичным способом решаются, 5 пример -- самый простой=)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.04.2011, 11:58 


07/04/11
22
Цитата:
А вы нашли (поняли как найти ) в первом примере?=)

Я конечно понимаю, что порядком надоел тут, но вот именно как их находить - не знаю. Способ мне знаком, но вот как выражать я не понял. Я конечно поищу в своих записях, спрошу у товарищей, но если вдруг не пойму, то объясните пожалуйста=)
Цитата:
5 пример -- самый простой=)

Ну вот же. А по мне он самый сложный. Я со школы не любил корни.

Хорошо. я сегодня вечером постараюсь сам прорешать, что не пойму напишу как есть.

 Профиль  
                  
 
 Re:
Сообщение08.04.2011, 12:30 


29/01/11
65
Play в сообщении #432400 писал(а):
Цитата:
А вы нашли (поняли как найти ) в первом примере?=)

Я конечно понимаю, что порядком надоел тут, но вот именно как их находить - не знаю. Способ мне знаком, но вот как выражать я не понял. Я конечно поищу в своих записях, спрошу у товарищей, но если вдруг не пойму, то объясните пожалуйста=)


Вы поищите - куда у вас $x^3$ пропал=)
Нужно будет приравнять коэффициенты при одинаковых степенях или подставлять удобные значения $x$
Возможно, что вам поможет тема topic30511.html

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.04.2011, 12:42 
Заблокирован


07/02/11

867
Play в сообщении #432390 писал(а):
примеры 3 и 4 так же решаются как и первый?

Я уже показала Вам, как начать решать примеры 3 и 4. Да, тоже разложением дроби на сумму элементарных дробей. Почитайте, наконец, теорию.
Что касается знаменитого примера 1, уже и вам, наверно, надоевшего, то хочу показать Вам еще и другой способ , как находить коэффициенты.

$\frac{x^2}{1-x^4} = \frac{-x^2}{x^4-1} = \frac{-x^2}{(x-1)(x+1)(x^2+1)}=$ $\frac{A}{x-1}+\frac{B}{x+1}+\frac{Cx+D}{x^2+1} =\dfrac{A(x+1)(x^2+1)+B(x-1)(x^2+1)+(Cx+D)(x+1)(x-1)}{x^4-1}$.

Приравниваем числители, не раскрывая скобок, затем даем $x$ значения, при которых некоторые скобки обращаются в ноль. В данном примере таких значений лишь два, остальные два выбираем, как душе угодно. Это альтернативный метод, Вам не надо решать систему уравнений, зато вычислений может быть больше, по сравнению с первым способом (приравниванием коэффициентов при одинаковых степенях $x$). Но Вы должны знать оба способа!

$-x^2=A(x+1)(x^2+1)+B(x-1)(x^2+1)+(Cx+D)(x+1)(x-1)$;
$x=-1$; тогда $-1=B\cdot(-2)\cdot2$; $B=\frac14$;
$x=1$; тогда $-1=-A\cdot2\cdot2$;$A=-\frac14$;
$x=0$; тогда (A и B уже известны) $0=-\frac12-D$; $D=-\frac12$;
$x=2$ (это значение выбираю как наиболее простое для вычислений);
тогда $-4=-\frac52+6C-\frac32$; $C=0$.

$\int\frac{x^2}{1-x^4}dx=\int\frac{-x^2}{x^4-1}dx=$ $\int(\frac14\cdot\frac{1}{x+1}-\frac14\cdot\frac{1}{x-1}-\frac12\cdot\frac{1}{x^2+1})dx$.

Play, за эти мои старания возьмите сами хоть интеграл!

 Профиль  
                  
 
 Re: Неопределённые интегралы
Сообщение08.04.2011, 16:39 


07/04/11
22
Спасибо большое

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.04.2011, 16:44 
Заблокирован


07/02/11

867
Play, а где взятый Вами интеграл? Это ведь табличные интегралы, трудно написать ответ?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.04.2011, 16:49 


07/04/11
22
Я вообще-то не просил всё это мне писать. Ваши старания в данный момент напрасны. Но всё равно спасибо. Я решил всё это, но немного другим способом, каким меня научили.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.04.2011, 17:18 
Заблокирован


07/02/11

867
laplas_the_best в сообщении #432396 писал(а):
А вы нашли (поняли как найти ) в первом примере?=)

Тогда почему Вы не нашли коэффициенты $A,B,C,D$ так, как очень доходчиво объяснил Вам laplas_the_best? Вам осталось только решить систему линейных уравнений, где Ваши попытки сделать это?
Второй метод от первого мало чем отличается.
Да и писала я его для тех, кто хочет чему-нибудь научиться. Думала, и для Вас.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.04.2011, 17:23 


07/04/11
22
Да мне главное было понять. Простите что свои решения не успел опубликовать =)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.04.2011, 17:35 
Заблокирован


07/02/11

867
Play в сообщении #432490 писал(а):
Я вообще-то не просил всё это мне писать.

Play, a вот laplas_the_best просил Вас написать, как Вы справились с решением, именно тем методом, который Вам в школе объясняли. Вы даже не ответили ему и даже не пытались составить систему уравнений для нахождения коэффициентов, как он Учил Вас.

А моё решение останется для тех, кто захочет освоить оба метода.
Для Вас главное - понять. Вижу, поняли. Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.04.2011, 17:57 


07/04/11
22
$x^3 | 0=A-B-C (1)$
$x^2 | 1=A+B-D (2)$
$x^1 | 0=A-B+C (3)$
$x^0 | 0 =A+B+D (4)$

После нескольких преобразований получаются те же результаты, что и у вас. Только у меня $A=B=\frac{1}{4}$
Вот как я выражал:
$(1)A=B+C$
$(2)0=B+C-B+C=2C => C=0$
$(3)0=A-B+C => 0=A-B => -A=-B => A=B$
$(2)1=2A-D => D=2A-1$
$(4)0=2A+2A-1=4A-1 => A=\frac{1}{4}$
$B=\frac{1}{4}; D= 2*\frac{1}{4}-1 = -\frac {1}{2};$

Вот как я это сделал.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.04.2011, 18:22 
Заблокирован


07/02/11

867
Play в сообщении #432527 писал(а):
Только у меня

У Вас $A=B=\frac14$.
У меня $A=-\frac{1}{4}$; $B=\frac{1}{4}$.
Всё верно, у меня ведь в разложении дробь $\frac{A}{x-1}=-\frac14\cdot\frac{1}{x-1}$, а у Вас $\frac{A}{1-x}=\frac14\cdot\frac{1}{1-x}=-\frac14\cdot\frac{1}{x-1}$.
Наши результаты полностью совпадают.
Теперь возьмите интеграл.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение08.04.2011, 18:25 


07/04/11
22
И далее, будучи не уверенным, я настрочил следующее:

$-\frac{1}{4}\int\frac{1}{x-1}dx+\frac{1}{4}\int\frac{1}{x+1}dx-\frac{1}{2}\int\frac{1}{x^2 +1}dx = \frac{1}{2} ln |\frac{\sqrt{x-1}}{\sqrt{x+1}}| + arctg\sqrt{x}-\frac{1}{2}arctg x+C$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group