2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17  След.
 
 Re: С Юбилеем, дорогой Михаил Сергеевич! (М.С. Горбачёву - 80!)
Сообщение10.03.2011, 15:42 
Аватара пользователя


03/03/10
1341
Nataly-Mak в сообщении #421265 писал(а):
Союз крепко держала жёсткая рука Сталина.
ИМХО, с Россией, её чиновниками в частности, иначе не управиться.

 Профиль  
                  
 
 Re: С Юбилеем, дорогой Михаил Сергеевич! (М.С. Горбачёву - 80!)
Сообщение10.03.2011, 16:06 


24/01/11
207
Цитата:
развал был исторически предопределён ещё во время его создания

Цитата:
в союзных республиках так ненавидят русских

Цитата:
Но надежды их тогда не оправдались. Союз крепко держала жёсткая рука Сталина

Цитата:
Вождь и злобный гений революции замечательно говорил в теории о праве наций на самоопределение вплоть до отделения. Но это была только теория. А на практике Россия сыграла совсем по-другому.

Слово в слово то, что от нас хотят слышать. Это каждый день показывают по телевизору с надписью «Сталинский террор», «СССР во времена Великой Отечественной Войны» и пр., эту точку зрения лелеют как могут на всех «исторических» ток-шоу, монологах в «исторических» программах. Она не рушима, неопровержима, больше того: очевидна! — говорят нам.

Но давайте забудем вкачанные нам в головы догмы (а это догмы просто по определению), за систему аксиом взяв лишь то, что хорошо — это когда идёт научное и творческое развитие народа, когда народ не нищий, когда у народа есть что-то общее, идеальное, великое, за что хочется гордиться, за чем хочется идти и т.д. (Парадокс здесь в том, что сегодня всё это мы как бы и считаем действительно хорошим, а на самом деле живём по совсем другим аксиомам)

Итак,
1. Был ли развал в какой-либо мере предречён ещё во время его создания?
Ответ: нет.
Почему?
а) Экономика. Потому что как раз в то время шёл равноправнейший бой между Марксом и Мизесом (на самом деле между очень многими учеными, но я привожу самых известных), каждый старался ударить другого по самому слабому, однако говорила бы я сейчас о сиём споре, как о равноправнейшем, будь у плановой экономики какие-то явные изъяны, какой-то явный проигрыш перед капиталом, рынком? Пока споры продолжались, зарождались и замечательные идеи, в частности уже тогда была изложена математическая сторона построения плана. Ну, это вкратце, на самом деле всё ОЧЕНЬ здорово и интересно, я немного информатик, поэтому мне очень понравилось.
P.S.: спор времён Мизеса и Маркса был равноправным, однако последователи второго (такие, как Нейрат) указали на явные недостатки денежной системы как таковой, несостоятельность её в монополийном случае, в случае оценки уровня жизни и даже основной её роли — цены товара, было дано и формальное доказательство полной невыгодности капитала пролетариату, …
б) Политика. Политическая система была, на мой взгляд, лучшей из тех, которые когда-либо существовали. Однако она опиралась на адекватность кадров, которые после Сталина потеряли сиё св-во. Проблема в том, что спорность абсолютной надежности очевидна, однако очевидно и относительное превосходство как минимум перед «выборной» властью (которая ОЧЕВИДНО таковой не является. Кандидаты выбраны до нас, пробиться самим, да ещё и победить — нереально, мы выбираем из парочки чёрти каких людей, черти как наши голоса подсчитываются (а основную роль играет, если играет, какое-то непонятное большинство, которое, конечно, о кандидатах знает только из предвыборной рекламы), а потом мы должны подчиняться этому как бы официально и выбранному человеку. Не бред ли?)
Однако блоггер Лев Краветский предложил более совершенную систему, где каждые 2 месяца по олимпийской системе по основанию 50 избираются ответственные на каждом уровне. У меня есть идеи, как сделать подобную систему ещё более надёжной, если интересно, могу поделиться своими соображениями.

Итак, без доли сомнения я могу сказать, что в выбранных экономической и политической системах, нет ни явных изъян, ни каких-либо противоречий. Тогда единственное, из-за чего Вы можете быть правы, так это намерения тех, кто приступал к реализации, так что
в) Реализация. Основная часть реализации лежала на плечах Ленина, как нам известно из Теории Мотивации, основную угрозу какой-либо организации приносит лишь тот, кто заинтересован более во власти над подчиненными, однако Ленин был в первую очередь ученым, притом очень заинтересованным, а лишь потом властителем. Его работы до сих пор стоят на уровне с работами Маркса. Вдохновенно пишущий работы по теме, рвущийся к их реализации, имеющий серьёзных оппонентов, неужели это всё ради «утопии», «колоса на глиняных ногах», «заведомо временного»?
Расскажи это людям 50-60 годов, они бы долго смеялись, говоря «Сегодня мы первые практически во ВСЁМ! А завтра мы вот так просто и развалимся? ха-ха-ха! Только буржуйская тварь может об этом мечтать» — И были первыми. И мечтала. И домечталась. Потому что первый же и довольно сильный урон гос-ву сделал товарищ Хрущов, а враги лишь не прошляпили удобный момент.

2. Так ли было дело в союзных республиках? Была ли такая ненависть и такой расизм?
О, обожаю! Я как раз из Узбекистана, это как раз по моей части. Но в сторону чувства, вперёд факты:
Ответ: нет
Мои предки незадолго до начала ВОВ переселились в столицу Узебкистана, Ташкент. Узбекистан до СССР был типичной мусульманской, отсталой во всём и везде, страной. Его подъём и развитие с началом СССР просто не может быть неочевидным. Первое, что произошло — в нём стало очень много русских и русский стал обязательным языком.
Вместо биения головой в жутко построенных мечетях (которые, кстати, не были снесены при СССР. Сносили только мелочь всякую) (езжайте в любимый всеми там культурный центр — Самарканд. Поговорите с экскурсоводами — спросите, сколько раз выпрямляли косо построенные башни (я смеялась, когда увидела, что даже сейчас одна из них жестоко подкошена), сколько раз реставрировали рушащиеся мечети биби-хоным и пр. Кстати, эти мечети реставрировали ребята из Питера :) ), узбеков заставили работать на полях. Дело в том, что климат там очень тёплый и хорошо пригодный для сельхоза, особенно хлопка и подобных ему.
Начали отстраивать город, после чего он даже стал соответствовать своему званию. Узбеки офигевали, но работали, резко снизилась смертность женщин, мужчины перестали быть их хозяевами (хотя в отдельных семьях традиции продолжались). И, надо сказать, узбекам это очень нравилось: их накормили, наградили разными правами, дали образование, построили жильё… Что-то мне подсказывает, что в колониях дело обстоит немного по другому :)
И вот, на тебе война. Из УзСССР тоже воевали, три моих прадеда воевали, вернулся только один, правда, ненадолго. Все трое ужасно любили СССР, были настоящими патриотами, их любили их соотечественники — как русские, так и узбеки (которых было больше), в очередную бомбардировку на моего прадеда все накинулись, своими телами спасали. Были и предатели — он знал 2-3 человека, именно такие, о которых Вы говорите «с большой надеждой смотрели на гитлеровскую Германию, с надеждой, что она уничтожит ненавистного им колонизатора», эти люди всегда были изгоями, при том не просто изгоями, а такими, от которых челюсть отпадала, мне даже сложно выразить, что испытывали по отношению к таким, да и наверное я не в полной мере понимаю чувства людей того времени.
Кстати, о злобном Сталине и милой оттепели — Хрущов у Сталина выправшивал разрешение на большие репрессии, пока не получил в ответ «Уймись, дурак!». Похожая история и с расстрелом семьи Николая — семью расстреляли, не дождавшись официального приказа. Потому как ненависть к этому дядьке за край шла. Вот это было, и об этом можно почитать.

Но это всё фигня, реальная ненависть пришла в 80-90 годах, продолжается и по сей день, там действительно ненавидят русских, отменили 9 мая, новый год, 23 февраля, … но остались ВЕТЕРАНЫ! Дети русских семей 9 мая ходят по их домам, поздравляют, а те в свою очередь со слезами на глазах рассказывают о том, что было, о том, что стало. Мне самой больно об этом говорить, более человечных людей, как они, я просто НЕ ЗНАЮ. Таких больше не делают.

В общем, пора анализировать прошлое и строить будущее. Однозначно можно сказать как минимум одно: СССР — самая удачная часть истории России, так почему бы не найти, ПОЧЕМУ так было, почему бы не поучиться у этого времени? Зачем гнить дальше, утопая в текущих реформах образования?

 Профиль  
                  
 
 Re: С Юбилеем, дорогой Михаил Сергеевич! (М.С. Горбачёву - 80!)
Сообщение10.03.2011, 18:51 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
Equinoxe
я поняла вашу точку зрения.
У меня есть много контраргументов, но считаю, что продолжать спор бессмыссленно.
Возражу только одно: про ненависть я знаю не из "исторических ток-шоу", которые никогда не смотрела и не смотрю.
Моя родная тётя (родная сестра матери) оказалась в Душанбе в 1943 году, её туда направили после окончания педагогического училища в Саратове. Работала учительницей русского языка в пригороде Душанбе. Вышла замуж за таджика. Осталась там навсегда и до сих пор живёт. У неё пятеро детей.
В 1965 г. моя мать, оказавшись в тяжёлой жизненной ситуации, решила переехать в Душанбе к сёстрам (там и ещё одна её сестра жила). Вот тогда (мне было всего 15 лет) я и узнала про эту ненависть, на себе её испытала. Даже один из двоюродных братьев и двоюродная сестра пылали ненавистью, о чужих не буду говорить...
Мы прожили там три месяца и вернулись в Россию.

И ещё, когда Союз развалился, начался массовый выезд русских оттуда. Моя старшая двоюродная сестра (дочь другой тёти, русская) вынуждена была бросить квартиру, с маленькой внучкой и мужем-инвалидом на руках уехала в какую-то сибирскую деревню. Беженцев были тысячи!

 Профиль  
                  
 
 Re: С Юбилеем, дорогой Михаил Сергеевич! (М.С. Горбачёву - 80!)
Сообщение10.03.2011, 20:35 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Nataly-Mak в сообщении #421265 писал(а):
Вождь и злобный гений революции замечательно говорил в теории о праве наций на самоопределение вплоть до отделения.

Терпеть не могу Талькова за эти слова. :cry: Ну кто он и кто Ленин? Если б он хоть что-то понимал бы... а то как все эти "рок-музыканты" - самые умные, а всё остальное ерунда. :? А что они сделали? А Ленин СССР создал, а не Сталин. А вот Сталин уже по заветам Ильича (т.к. был живым свидетелем Ленина, общался с ним) - войну выиграл и отстоял СССР. Но если бы не Ленин, никакого Сталина бы не было.

А тут Тальков какой-то... :lol: "...кровавый царь, великий гений..." - рот разявил и давай Ленина судить.

 Профиль  
                  
 
 Re: С Юбилеем, дорогой Михаил Сергеевич! (М.С. Горбачёву - 80!)
Сообщение10.03.2011, 20:48 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
ewert в сообщении #419556 писал(а):
Второй -- пёр напролом, плевать ему было на страну. Он даже и не понимал, что такое страна, не страна ему была интересна, а власть в стерильном виде.


Это только лишь Ваше личное мнение, ничем не аргументированное, а вызванное ИМХО исключительно отношением к сложившейся политической системе. Сравните, как Ельцин отдал власть, например с той же Ливией, где правитель ради этой самой власти готов утопить всю страну в крови, в крайнем случае - взорвать всю инфраструктуру, до которой дотянется. Так что это все чушь.

Факт же в том, что Горбачев-Ельцин в итоге дали людям свободу, которую я лично ставлю выше любых других благ и каких-то абстрактных идеалов, которыми так любят размахивать поклонники СССР. Только оказалось, что эта свобода во-первых даром никому не нужна, и большинство с радостью променяет ее на свою твердую пайку, назначаемую сверху. А во-вторых благодаря 70 годам советской власти, никто и пользоваться этой свободой не умеет.

Пройдитесь по лесу - почти везде увидите свалки и горы мусора, которые набросали не руководители, а местные, которые здесь же живут. Подъезды домов загаживают тоже не чиновники с министрами, а сами же жильцы, а если вы попробуете договориться, скажем, чтобы по очереди убирать подъезд своего же дома, то большинство скажут, что мусорят не они, и им это даром не нужно. Рабочие и в советское время тащили все, что могли, с предприятий, где сами же и работали, и сейчас делали бы то же самое, если бы появившийся хозяин, которого это не устраивает, не положил этому конец. Улицы городов тоже завалены мусором. И так во всем. Можете кидать в меня тяжелыми предметами, но я скажу, что народ, который так относится к своей природе, своему дому, своей работе и своему городу, не заслуживает того, чтобы владеть этим всем. И вдобавок всем на все плевать.

Люди, которые не ценят и не уважают свободу, тоже ничего хорошего не заслуживают.

 Профиль  
                  
 
 Re: С Юбилеем, дорогой Михаил Сергеевич! (М.С. Горбачёву - 80!)
Сообщение10.03.2011, 20:58 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Nataly-Mak в сообщении #421265 писал(а):
А на практике Россия сыграла совсем по-другому.
Что началось в этих отделившихся республиках, мы все хорошо знаем. Запретить русский язык! не траслировать русские передачи! убрать русские памятники! В общем, ненавидим мы тебя, Россия, лютой ненавистью, но газ твой мы "кушать" будем, иногда бесплатно, на худой конец, по бросовым ценам :evil:

Не знаю. я всегда думал иначе. У меня в детстве была книжка "Почемучка". Там была страничка, посвящённая каждой национальности (15 республик, 15 сестёр). Объяснялось почему на Гербе СССР 15 ленточек, что означает колос, Серп, Молот и так далее.
Так вот, все национальности СССР приводились в национальных костюмах. Первые русские: парень в шароварах и национальной рубахе. Девушка в национальном платье с цветными ленточками, заплетенными в косу. Затем украинцы и белорусы. Все национальные костюмы точно такие же, как у русских, различаются только цветами (у белорусов, по-моему, доминирует зелёный цвет, у украинцев - синий).
Далее - армяне, грузины, азербайджанцы, казахи, узбеки, киргизы, туркмены, таджики. И в самом конце - литовцы, латыши, эстонцы. У этих немного немецкий стиль, но тоже очень похож на наших. Отдельно стояли молдаване, что было ещё интереснее.
При этом (когда читаешь) - все абсолютно равны. Нельзя сказать, кто-то лучше, кто-то хуже. Каждую страницу переворачиваешь с нескрываемым интересом, т.к. после того, что прочитал про армяней, ещё интереснее читать про азербайджанцев, киргизов.
У каждой нации описываются традиции, потомственные ремесла (в Грузии - виноделии, в Туркмении - скотоводство и хлопок). Появляется интерес просто съездить во все эти места, посмотреть, доизучать то, что не уместилось на страницы книги.
Ну и соответственно, когда после этого я поехал в пионер-лагерь и встретил там живых армяней, таджиков - то конечно же мне было в сотни раз интереснее с ними, чем с русскими. Казалось, о русских я и так всё знаю. 8-)
Поэтому мне вообще сложно представить то, о чём вы пишите. Так всю жизнь я к ним и относился.
Что касается СССР, то он лишь соединил все эти республики (национальности) вместе, для того чтобы они могли жить и процветать. А в конце писалось, что когда-нибудь все нации мира будут жить в дружбе и равноправии, когда наступит коммунизм. И не будет проклятых капиталистов.

Мне уже тридцать с лишним лет, а ничего более умного я так и не увидел. :? Кроме того, что Америка реализует в различных нациях свои национальные интересы, подчиняя всех. А СССР с этим боролся.

-- Чт мар 10, 2011 22:18:54 --

PAV в сообщении #421566 писал(а):
Сравните, как Ельцин отдал власть, например с той же Ливией, где правитель ради этой самой власти готов утопить всю страну в крови, в крайнем случае - взорвать всю инфраструктуру, до которой дотянется. Так что это все чушь.

Исторические, социальные, культурные условия разные. И вообще, в Ливии война, революция, там арабский мир. Он не такой. А здесь о какой передаче власти речь? Под давлением капиталистического сообщества один накосячил, развалил страну (сто тонн компромата), а второй сказал, что если сам не уйдёшь, я тебя уберу и мои друзья (по сути Запад) помогут? Нормальная аналогия! Этим, знаете, стоит гордиться. Победа без единого выстрела! Умирают в результате только с голода, да от болезней и социальной напряжённости. И виноватых нету. Судить некого. А в стране - взятки, проституция, спекулянты, воры (которые сейчас считаются мечтой, т.к. богатые и имеют власть). Причём кто берёт взятки - крутой, кто ворует - крутой, кто убивает - крутой.
Вы знаете, в данном случае скорее Ваша позиция выглядит неаргументированной, а не ewert.

-- Чт мар 10, 2011 22:22:11 --

PAV в сообщении #421566 писал(а):
Факт же в том, что Горбачев-Ельцин в итоге дали людям свободу, которую я лично ставлю выше любых других благ и каких-то абстрактных идеалов, которыми так любят размахивать поклонники СССР.

Два варианта ответа вам:
1) В.Высоцкий: "мне вчера дали свободу, что я с ней делать буду..."
2) это исключительное Ваше личное ИМХО. Лично я ценю свободу Вашего кулака только пока он не достиг моего носа. А по сути свобода не может быть выше любых других благ. Истинной свободой является разумная свобода, не противоречащая интересам и свободам других. Но это уже ограничение свободы, а следовательно, свобода не может являться наивысшим благом.

Кроме того, есть очень хорошая поговорка: "не хочешь кормить свою армию - будешь кормить чужую". Поэтому что сделали Горбачёв с Ельциным? :? Какую-такую свободу от армии дали? От совести? От долга? я не знаю как это назвать и в каком ряду ценностей поставить.

 Профиль  
                  
 
 Re: С Юбилеем, дорогой Михаил Сергеевич! (М.С. Горбачёву - 80!)
Сообщение10.03.2011, 22:57 


24/01/11
207
Nataly-Mak,
1. Почему бессмысленно? Если Вы убедительно докажете мне мою неправоту, я с радостью изменю своё мнение, вроде как мы все здесь ради научного спора, а не черти чего.
2. Ну, вот видите, в Узбекистане (а я не только о столице) и в Таджикистане (который, как минимум, самый отсталый из средней азии) ситуация сложилась по-разному. А всё очень просто: мои бабушка с дедушкой с обоих сторон, и все их многочисленные двоюродные братья/сёстры жили в Ташкенте/области в период ~40—по сей день, ничего подобного ни на себе, ни на своих друзьях не испытывали, более того, почти все были ярыми коммунистами, не скрывающими сиё, всё это вплоть до предпоследнего года СССР. А вот тогда — да, ходили муллы, говорили на узбекском, требовали денег, их становилось всё больше, бабушка давала им деньги, боясь, что если что-нибудь скажет поперёк, завтра придут уже не за деньгами, а за ней. НИКОГДА такого не было раньше.

Что касается «исторических ток-шоу», я имела в виду не то, что ваше мировоззрение сложено из них, и не то, что столь же не уважаю Ваши слова, а то, что влияние пропаганды или ложных/газетных/… выводов в Вашем первом высказывании видно достаточно, чтобы об этом сказать. Если не права, поправьте.

-- Чт мар 10, 2011 23:22:13 --

PAV в сообщении #421566 писал(а):
Факт же в том, что Горбачев-Ельцин в итоге дали людям свободу, которую я лично ставлю выше любых других благ и каких-то абстрактных идеалов, которыми так любят размахивать поклонники СССР

Вот, оказывается, как просто дать свободу — прорвись к власти, разрушь страну и на тебе свобода. Как-то слабо верится, обычно к великому сложнее идти было.

И Вы расскажите, что такое свобода, для начала :)

А то Википедия вот говорит, что «Свобода — это наличие у человека или процесса возможности выбора варианта и реализации (обеспечения) исхода события. Отсутствие такого выбора и реализации выбора равносильно отсутствию свободы — несвободе»,
я вот хочу, чтобы был коммунизм, где Ваша свобода? Я хочу, чтобы не было никаких денег, чтобы была плановая экономика, дадите? Я хочу, чтобы не было никакой Путинско-Ельцинско-Черти-какой диаспоры у власти, где и в чем вообще Ваша свобода, кроме как на бумаге?
В возможности сделать малый бизнес? В возможности, как следствие, погреть пивное брюшко на пляже в чужацкой стране за дикие бабки, назвав это счастьем? В этом высшая ценность, за которую всё можно продать? Тогда спасибо, на*** Вашу свободу.

Я, пожалуй, назову себя «поклонницей» (хотя предпочитаю называть это чем-то навроде патриотизма к несуществующей пока стране) СССР, и «размахивать» я люблю не самым абстрактным понятием и величайшей утопией, — свободой —, а социальной эволюцией, научным продвижением, пропорциональностью сделанного съеденному, за морфизм человека, за отсутствие какой-либо селекции. Если я каким-то макаром родилась не для этого, а для этой Вашей свободы, будьте добры мне порцию разведенного морфина к воскресенью, я думала, что не для этого живу.

 Профиль  
                  
 
 Re: С Юбилеем, дорогой Михаил Сергеевич! (М.С. Горбачёву - 80!)
Сообщение11.03.2011, 00:21 
Заслуженный участник


19/07/08
1266
PAV в сообщении #421566 писал(а):
Сравните, как Ельцин отдал власть
Отдал? Да он уже зомби был на тот момент. Если б он её не отдал, его бы самого так или иначе отдали и неизвестно что бы с ним и его "семьёй" в таком случае было. Он преемника видно по этому принципу и выбирал -- чтоб попреданнее да неказистее.
Как он хотел делиться властью, все прекрасно видели в 96 году.
PAV в сообщении #421566 писал(а):
Только оказалось, что эта свобода во-первых даром никому не нужна
Свобода при неработающих законах -- это, простите, не свобода, а анархия называется. Да, оно в самом деле никому особо было не надо как оказалось.
PAV в сообщении #421566 писал(а):
И так во всем. Можете кидать в меня тяжелыми предметами, но я скажу, что народ, который так относится к своей природе, своему дому, своей работе и своему городу, не заслуживает того, чтобы владеть этим всем. И вдобавок всем на все плевать.
Да все так относятся. Во всех больших городах так. Везде есть районы получше и похуже. В России до такого разделения ещё не дожили и нет "хороших" и "плохих" районов. В итоге все районы плохие, но не очень.
А про то, как все замечательно исполняют законы в европах не надо рассказывать. Когда подольше поживёшь, начинаешь забавные вещи замечать. Что по тротуарам не ездят не только потому, что воспитанные, но и потому что везде есть ограничители, которые физически не позволяют этого делать, что мусор несмотря на понатыканные каждые 30 метров урны очень даже бросают куда угодно, просто ночью его убирают, что зайцами в общественном транспорте ездит небольшое количество людей потому, что штраф весьма и весьма. Что машины на газоны не ставят потому, что эвакуаторы хорошо работают, можно бесконечно перечислять.
Более того, оказывается (о ужас) что менты где-нибудь во Франции тоже вполне могут надеть на человека наручники и слегка попинать для профилактики...
В общем, если так рассуждать, то никто не достоин.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.03.2011, 07:49 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
Цитата:
Что касается СССР, то он лишь соединил все эти республики (национальности) вместе, для того чтобы они могли жить и процветать. А в конце писалось, что когда-нибудь все нации мира будут жить в дружбе и равноправии, когда наступит коммунизм. И не будет проклятых капиталистов.

Очень красивые слова!
Почитайте историю, там вы найдёте о том, КАК происходило это соединение ради процветания.
И скажете мне потом, откуда же взялась эта ненависть отделившихся республик. До такой степени, что даже войной идут на Россию (Грузия).
Так любили все друг друга, вместе процветали столько лет, а теперь вот такое...

P.S. Можно не оганичиваться историей СССР: украинцы ненавидели москалей проклятых ещё при царе Горохе.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.03.2011, 18:04 


24/01/11
207
Nataly-Mak, скажите, а Вы слова оппонентов в случае их аргументированности вообще не читаете?
Вы жили в самой отсталой стране Средней Азии и судите исключительно по ней.

Даже сегодняшние же историки Узбекистана признают, что то, что территория Средней Азии оказалась под влиянием СССР (а не Англии, которая тоже имела виды на эти земли) — большое преимущество для развития этих стран, та же самая Англия в колонизированных странах устанавливала удобные им режимы и выкачивала оттуда все средства.

Советский союз присоединял территории, делал их частью одной большой равной страны, стремясь развить отсталые страны до уровня прогрессивных

Более того, расширение границ гос-ва — это вполне нормальное явление для тех лет, а словами типа «колонизатор» я бы не стала разбрасываться без знания их значения.

P.S.
Nataly-Mak в сообщении #421699 писал(а):
P.S. Можно не оганичиваться историей СССР: украинцы ненавидели москалей проклятых ещё при царе Горохе.

так хваленая западная Украина, как и Польша, всю жизнь была политической проституткой, только повод дай.

P.P.S
Похоже теперь я понимаю, почему Вы назвали наш спор бессмысленным, — потому что не умеете слушать оппонента.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.03.2011, 20:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5903
Новосибирск
Nataly-Mak в сообщении #421699 писал(а):
украинцы ненавидели москалей проклятых ещё при царе Горохе

При царе Горохе украинцы были русскими, украинцами они стали при советской власти.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.03.2011, 01:20 
Аватара пользователя


03/03/10
1341
Equinoxe в сообщении #421838 писал(а):
так хваленая западная Украина, как и Польша, всю жизнь была политической проституткой, только повод дай.
Польша за это очень поплатилась. Понимая угрозу агрессии со стороны Гитлера СССР предложил Польше разрешить ввести на свою территорию советские войска, дабы Гитлер трижды подумал перед тем, как напасть на Польшу. Но Польша отказалась, уповая на европейские государства, которые её попросту кинули.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.03.2011, 13:07 
Аватара пользователя


03/03/10
1341
Профессор Снэйп в сообщении #422326 писал(а):
Хуже советской системы не было ничего!
А теперь есть.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.03.2011, 21:57 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Kitozavr в сообщении #422386 писал(а):
А теперь есть.

+1.

А вообще я вас, ребята, не вполне понимаю. Даже и Вас, Профессор Снэйп. Вы ведь тоже при советской власти практически-то и не жили. Так откуда взяться суждениям-то?...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.03.2011, 01:33 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Профессор Снэйп в сообщении #422326 писал(а):
Рекламы, да, не было. С остальным не согласен -:)

Не знаю. :? Порнухи не было. Трупы каждый день по телеку не показывали. Проституток ловили и в трудлагеря отправляли. Они-то были! Но с ними боролись (как минимум). А сейчас на этом зарабатывают. В клубах это считается высокооплачиваемой работой (все официантки, барменша, танцовщицы по совместительству - проститутки (крейзи-меню) - даже администратор !!!). Платишь бабки - любую получаешь.

Кто не хочет - просто оттуда уходит, не работает. Всё на праве свободы, праве выбора. Демократично.

(Оффтоп)

только вот свою дочь директор под клиентов не подкладывает

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 242 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group