2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Открытое письмо: Молодые учёные против 94-ФЗ
Сообщение02.03.2011, 09:30 
Аватара пользователя


23/07/08
401
Новосибирск
Тут можно подписаться: http://moloduch-anti-94fz.narod2.ru/

Кто не в курсе, что такое 94-ФЗ, может не напрягаться

Молодой учёный — это учёный до 40 лет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Открытое письмо: Молодые учёные против 94-ФЗ
Сообщение02.03.2011, 13:04 
Заслуженный участник


28/09/08
855
От сквозной нумерации законов отказались, кажется, еще в начале 90-х. Разных ФЗ с номером 94 довольно много. Уточню, что речь идет о 94-ФЗ от 21.06.2005г.: "О РАЗМЕЩЕНИИ ЗАКАЗОВ НА ПОСТАВКИ ТОВАРОВ, ВЫПОЛНЕНИЕ РАБОТ, ОКАЗАНИЕ УСЛУГ ДЛЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ И МУНИЦИПАЛЬНЫХ НУЖД"

Почитал письмо. Впечатление не однозначное. Это такая типичная жалоба. Видно, что наболело, что не нравятся ограничения. Но конструктива не видно. Этот ФЗ далеко не идеальный. Власти это прекрасно понимают и регулярно этот ФЗ правят (изменения вносят по несколько раз каждый год). Если пишете письмо, то было бы неплохо подумать чего вы хотите добиться. Идеальный вариант -- предложить поправки в закон. Ведь в лучшем случае все сведется именно к поправкам к этому ФЗ.

Вообще отказываться от подобного ФЗ никто не будет. Это было бы безответственно. Контролировать гос.закупки так или иначе надо.

-- Ср мар 02, 2011 14:16:09 --

 i  Еще бы определиться со статусом этой темы. Похоже на рекламную акцию, а их по правилам надо сначала согласовывать с администрацией (я пока удалять ссылку не буду, посоветуюсь как лучше поступить с другими модераторами).
Если же хотите пообщаться, то нужно в начальном сообщении сформулировать предмет или вопрос который предлагаете обсудить.
[4 марта в 18.45 исправил грамматическую ошибку]

 Профиль  
                  
 
 Re: Открытое письмо: Молодые учёные против 94-ФЗ
Сообщение03.03.2011, 00:19 
Аватара пользователя


23/07/08
401
Новосибирск
Michael2008 в сообщении #418963 писал(а):
Вообще отказываться от подобного ФЗ никто не будет. Это было бы безответственно. Контролировать гос.закупки так или иначе надо.

Там есть две проблемы

а) контроль закупок и так идёт со стороны грантодателей.

б) в этом году закон очень сильно ужесточили, что де факто на конкурс приходится выходить почти по каждой микросхеме (для крупных организаций это особенно актуально).

Сам закон никто отменить не просит (это не реально), а указывают на глупость отношения этого закона к грантовским деньгам. Собственно говоря, это и Фурсенко понимает:
Цитата:
Министр образования и науки Андрей Фурсенко в интервью газете «Троицкий вариант – Наука» (7 декабря 2010 г.) выразил мнение, что протесты ученых против ФЗ-94 сыграли немалую роль в том, что Дм. Медведев обратил внимание на проблемы с этим законом. Он считает, что «для госзакупок в научно-технической сфере требуется специализированный закон, и даже подготовило соответствующие предложения. Часть из них вошла в поправки к действующему 94-ФЗ, но этого недостаточно».
Но решения до сих пор нет, а закупки колом уже почти месяц стоят. Народ же не мебель покупает, покупку которой можно запланировать на год вперёд, а комплектующие, расходные материалы и прочее нужные для выполнения в том числе и госзаказов.

Небольшая дискуссия по этому вопросу в не шибко научной среде.

 Профиль  
                  
 
 Re: Открытое письмо: Молодые учёные против 94-ФЗ
Сообщение03.03.2011, 09:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Полностью согласен с молодыми учеными.
ФЗ-94 нельзя и пагубно применять при проведении научных исследований.
Он применим именно для закупок типовых товаров, где цена услуги может быть определяющей.
Однако в настоящее время можно выйти на конкурс и выиграть с минимальной ценой и предложением разработать "вечный двигатель" (качество предлагаемой научной услуги оценивается очень формально - важно лишь, чтобы были поданы все необходимые бумаги). В итоге получаем растраты государственных денег за никому не нужный труд (причем это приобрело массовый характер).

-- Чт мар 03, 2011 09:41:38 --

Цитата:
Это такая типичная жалоба. Видно, что наболело, что не нравятся ограничения. Но конструктива не видно. Этот ФЗ далеко не идеальный. Власти это прекрасно понимают и регулярно этот ФЗ правят (изменения вносят по несколько раз каждый год). Если пИшите письмо, то было бы неплохо подумать чего вы хотите добиться. Идеальный вариант -- предложить поправки в закон

Каждый должен заниматься своим делом.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.03.2011, 14:22 
Заслуженный участник


28/09/08
855
juna в сообщении #419191 писал(а):
Каждый должен заниматься своим делом.
У юристов есть такое понятие "комплексная экспертиза".

(цитаты из кодексов)

ст. 85 АПК писал(а):
1. Комплексная экспертиза проводится не менее чем двумя экспертами разных специальностей.
2. В заключении экспертов указывается, какие исследования и в каком объеме провел каждый эксперт, какие факты он установил и к каким выводам пришел. Каждый эксперт, участвовавший в проведении комплексной экспертизы, подписывает ту часть заключения, которая содержит описание проведенных им исследований, и несет за нее ответственность.
3. Общий вывод делают эксперты, компетентные в оценке полученных результатов и формулировании данного вывода. В случае возникновения разногласий между экспертами результаты исследований оформляются в соответствии с частью 2 статьи 84 настоящего Кодекса.
ст. 82 ГК писал(а):
1. Комплексная экспертиза назначается судом, если установление обстоятельств по делу требует одновременного проведения исследований с использованием различных областей знания или с использованием различных научных направлений в пределах одной области знания.
2. Комплексная экспертиза поручается нескольким экспертам. По результатам проведенных исследований эксперты формулируют общий вывод об обстоятельствах и излагают его в заключении, которое подписывается всеми экспертами.
Эксперты, которые не участвовали в формулировании общего вывода или не согласны с ним, подписывают только свою исследовательскую часть заключения.
и в УК тоже есть аналогичная статья
Проблема финансирования науки -- комплексная, тут нужна совместная работа разных специалистов.
---
Предлагаю взглянуть на этот ФЗ и с другой стороны: есть известное дело о коррупции в ФОМС. Оно развивалось практически с момента принятия обсуждаемого ФЗ. Естественно, что если выявляются злоупотребления, то власть должна принимать меры. Эти меры сводятся к совершенствованию процедуры (включая контроль) распределения гос.финансов.

(цитата из УК)

ч.2 ст.158 писал(а):
Установив в ходе досудебного производства по уголовному делу обстоятельства, способствовавшие совершению преступления, дознаватель, руководитель следственного органа, следователь вправе внести в соответствующую организацию или соответствующему должностному лицу представление о принятии мер по устранению указанных обстоятельств или других нарушений закона. Данное представление подлежит рассмотрению с обязательным уведомлением о принятых мерах не позднее одного месяца со дня его вынесения.
Досудебное следствие по ФОМС было закончено в 2008-м, приговор был вынесен прошлым летом. Думаю, что на основе этого дела и с законодательством поработали, и с процедурами финансового контроля.
Evgueni в сообщении #419163 писал(а):
в этом году закон очень сильно ужесточили,
Для ужесточения, видимо, были свои основания (по схеме: громкий процесс, представление следователя, возможно что указания президента или премьера и, как следствие, реакция чиновничества и законодателя в виде ужесточения процедуры). Вопрос: можно ли наладить контроль и оптимизировать процесс распределения финансов без ужесточения процедуры?

В принципе, варианты есть: можно ужесточить личную ответственность. И, похоже, что это тоже делают. Предположу, что "откат" при закупке можно провести по статье "коммерческий подкуп" или "получение взятки", за которые сейчас ужесточают наказание (в части размера штрафов).

-- Вс мар 13, 2011 15:33:17 --

Evgueni в сообщении #419163 писал(а):
а) контроль закупок и так идёт со стороны грантодателей.
А это, видимо, зависит от формы собственности вашего предприятия. Если государственная или муниципальная, то будут контролировать по полной программе (см. IX-й раздел бюджетного кодекса).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.03.2011, 12:56 
Аватара пользователя


21/02/10
1594
Екатеринбург
Что болеше всего меня поразило в письме. Из подтекста письма следует, что закупками занимаются сами ученые. Как же так? Ведь это очевидно, что для успешного ведения научных проектов нужны две категории людей ученые и менеджеры. Одни производят научный продукт, вторые его продают и обеспечивают проект ресурсами.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.03.2011, 19:19 


24/05/09

2054
Борьба с лженаукой. У комиссии руки до всего не доходят, поэтому душат лженауку в зародыше с помощью 94-ФЗ.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group