2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Вариационные принципы в гидродинамике
Сообщение26.11.2010, 17:22 


20/12/09
1527
Докажем это используя дифференциальные формы.
Надо доказать что 1-форма $\omega = udx+vdy+wdz = gdf+dh$.
Рассмотрим ее дифференциал - форму $d\omega$.
Так-как степень характеристического многочлена равна трем (нечетна), то в каждой точке трехмерного пространства матрица этой 2-формы имеет действительное собственное значение $\lambda$.
Это действительное значение обязательно равно нулю, ведь матрица кососимметрическая: $d\omega (\vec a ,\vec a)=0=\lambda \vec a\vec a$.
То есть в каждой точке есть вектор $\vec R$, такой что $d\omega \vec R=0$.
Вдоль этого поля можно провести линии (линии ротора формы $\omega$).
Возьмем какую-нибудь поверхность которая не касается этих линий, определим на ней произвольную функцию$ f$ и продолжим ее вдоль линий на окружающее пространство, $df \vec R=0$ - $f$ не меняется вдоль поля $\vec R$.
Эта функция будет искомой.
В самом деле $d\omega \wedge df=0$ (это объем на скаляр, значит можно подставлять $\vec R$, но он обращается в нуль одновременно для $d\omega$ и $df$).
В координатах $(x,y,f)$ $\omega=pdx+qdf+sdy=(p-\frac {\partial \int sdy} {\partial x})dx+(q-\frac {\partial \int sdy} {\partial f} )df+d(\int sdy) =$
$=Pdx+Qdf+dH$.
Тогда $d\omega \wedge df=(dP\wedge dx+dQ\wedge df)\wedge df=dP\wedge dx\wedge df=\frac {\partial P} {\partial y}dy\wedge dx\wedge df$. Значит $\frac {\partial P} {\partial y}=0$, и функция $P=P(x,f)$.
Тогда $\omega=(Q-\frac {\partial \int Pdx} {\partial f})df+d(\int Pdx+H)=gdf+dh$.

-- Пт ноя 26, 2010 17:39:31 --

Но все это локально. А глобально так делать нельзя.
Можно, когда линии ротора устроены просто, а если они перепутаны - то нет.

-- Пт ноя 26, 2010 17:51:33 --

Замечу еще, что поле $\vec R=rot \vec V, \vec V= (u,v,w)$ .

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариационные принципы в гидродинамике
Сообщение26.11.2010, 22:04 


20/12/09
1527
Поток жидкости по Теореме Томсона (Кельвина) сохраняет циркуляцию, значит переносит ротор, и значит линии ротора переносятся в линии ротора.
Поэтому функцию $f$ можно сделать тем самым искомым переносимым потоком жидкости скаляром.
Для этого поверхность на которой первоначально определили эту функцию надо перенести с потоком жидкости сохраняя на ней эту функцию. После продолжения по линиям ротора будет получена функция (скалярная величина):
1. переносимая потоком $\frac {df} {dt}=0$
2. и такая что $\vec v=g\nabla f+\nabla h$.

Кажется, разобрался и навел мостик.

Thanks to myhand.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариационные принципы в гидродинамике
Сообщение26.11.2010, 23:23 


20/12/09
1527
Еще и функцию $g$ можно подобрать так, что она сохранялась бы потоком: $\frac {dg} {dt}=0$.

-- Сб ноя 27, 2010 00:00:08 --

По теореме Томсона поток жидкости сохраняет $\int gdf$ по замкнутому контуру.
Значит $\int \frac {dg} {dt}df=0$ по любому замкнутому контуру, следовательно $\frac {dg} {dt}$ зависит только от $(f,t)$, $\frac {dg} {dt} =G(f,t)$.
Тогда $gdf+dh=(g-\int G(f,t)dt)df+d(\int (\int G(f,t)dt)df+h)=g_1df+dh_1$.
$\frac {dg_1} {dt}=0$

-- Сб ноя 27, 2010 00:06:36 --

В 4 части имеем: $v=\frac {\lambda} {\rho} \nabla \mu+\nabla \phi$,
или в виде 1-форм $vdx=\frac {\lambda} {\rho} d \mu+d \phi$.
$\frac {d(\frac {\lambda} {\rho})} {dt}=0$, $\frac {d\mu} {dt}=0$.

-- Сб ноя 27, 2010 00:12:24 --

Уравнение движения жидкости: $ \frac {dv} {dt}dx=-dw(\rho) $.
Уравнение неразрывности:$ \frac {d\rho} {dt}=-\rho div \vec v$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариационные принципы в гидродинамике
Сообщение27.11.2010, 00:28 


20/12/09
1527
Подставляя в уравнение движение выражение для $v$ получаем:
$ 0=\frac {dv} {dt}dx+dw(\rho)=\frac {d(vdx)} {dt}-vd\frac {dx} {dt}+dw(\rho)= $
$ =\frac {d(\frac {\lambda} {\rho} d \mu+d \phi)} {dt}-vdv+dw(\rho)= $
$ =\frac {d(\frac {\lambda} {\rho})} {dt}d \mu+\frac {\lambda} {\rho}d\frac {d \mu} {dt}+d\frac {d \phi}{dt}-vdv+dw(\rho)= 0 \cdot d \mu+\frac {\lambda} {\rho} \cdot 0 +d\frac {d \phi}{dt}-d\frac {v^2} 2+dw(\rho)$.

-- Сб ноя 27, 2010 00:33:57 --

Отсюда с учетом того, что $ w(\rho) $ определено с точностью до функции от времени получаем нужное уравнение (4.12)
$ \frac {d \phi}{dt}-\frac {v^2} 2+w(\rho)=0$ для движения.

-- Сб ноя 27, 2010 00:40:07 --

А вот эти уравнения, эквивалентные привычным и выводятся из вариаций приведенного там Лагранжиана.
Все, разобрался.

-- Сб ноя 27, 2010 00:42:07 --

Но все эти штуки определены только локально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариационные принципы в гидродинамике
Сообщение28.11.2010, 12:49 


20/12/09
1527
Ales в сообщении #380891 писал(а):
оток жидкости по Теореме Томсона (Кельвина) сохраняет циркуляцию, значит переносит ротор, и значит линии ротора переносятся в линии ротора.
Поэтому функцию $f$ можно сделать тем самым искомым переносимым потоком жидкости скаляром.

Поправка: сам ротор переносится в случае несжимаемой жидкости, если же жидкость сжимается, то переносится только направление ротора и линии ротора, длина ротора меняется обратно пропорционально расширению жидкости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариационные принципы в гидродинамике
Сообщение02.12.2010, 10:35 


02/12/10
3
Автору вопроса. Эта задача решена В.А.Журавлевым, см его книжку "Термодинамика необратимых процессов", Ижевск, 1998 г. DaGama.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариационные принципы в гидродинамике
Сообщение02.12.2010, 17:22 


09/09/10
1
так вот же все есть:
Цитата:
Гамильтоновский формализм для нелинейных волн

В.Е. Захаров, Е.А. Кузнецов
Институт теоретической физики им. Л.Д. Ландау РАН, Москва, Российская Федерация


Представлен обзор по гамильтоновскому описанию систем гидродинамического типа для плазмы, гидродинамики и магнитной гидродинамики. Основное внимание уделяется проблеме введения канонических переменных. Указана связь с другими способами введения гамильтоновской структуры, в частности, с помощью скобок Пуассона, выраженных в естественных переменных. Показано, что вырожденность неканонических скобок Пуассона связана с существованием симметрии — группы переобозначений лагранжевых маркеров жидких частиц. Все известные теоремы о сохранении вихря (теоремы Коши, Эртеля, Томсона (Кельвина), вмороженности и сохранения топологического инварианта Хопфа) являются следствием данной симметрии. Введены канонические переменные в бесстолкновительную кинетику плазмы. Обсуждается вопрос о гамильтоновских структурах уравнений Бенни и уравнения, описывающего волны Россби. Введена гамильтоновская структура в уравнение Деви-Стюартсона. Представлен также общий метод исследования слабонелинейных волн, основанный на классической теории возмущений и редукции гамильтонианов


http://ufn.ru/ufn97/ufn97_11/Russian/r9711a.pdf

стр 1142 - 1145

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариационные принципы в гидродинамике
Сообщение02.12.2010, 18:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Эта ссылка была дана ещё во 2 сообщении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариационные принципы в гидродинамике
Сообщение14.12.2010, 12:19 


02/12/10
3
Вот моя обновленная ссылка для приземленных инженеров, новая. Задача в заявленном виде решена в книжке:
В.А.Журавлев. Термодинамика необратимых процессов в задачах и решениях. М., Наука, 1979, 136 с. Там есть и гидродинамика с вязкостью, и магнитогидродинамика и вектор Пойнтинга. А неприятные для меня последствия применения методов книги есть в (ссылка удалена - pittite) Лагранжев подход в теории электрических цепей. Есть над чем задуматься...

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариационные принципы в гидродинамике
Сообщение14.12.2010, 14:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
DaGama
То, что задача приведена в задачнике, не значит, что она решена автором задачника. Обычно наоборот, если задача дошла до задачников, то в литературе её решение уже хорошо известно, и дано давно другими авторами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариационные принципы в гидродинамике
Сообщение22.01.2011, 08:43 


02/12/10
3
Munin
Уважаемый мною В.А.Журавлев избрал такую форму изложения материала, ну бывает иногда...ново и не апробировано. Цитаты:
"...книга была задумана с целью иллюстрации методов термодинамики необратимых процессов на основе тематически подобранных задач." "Книга содержит много оригинальных задач ... среди них задачи проблемного характера."

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариационные принципы в гидродинамике
Сообщение03.03.2011, 16:13 


02/12/10
57
Наверно нельзя составить вариационный принцип для параболических уравнений (например для уравнения
теплопроводности). Много пробовал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вариационные принципы в гидродинамике
Сообщение03.03.2011, 16:18 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
egor20 в сообщении #419295 писал(а):
Наверно нельзя составить вариационный принцип для параболических уравнений
А где Вы здесь видите параболические уравнения?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group