2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Подобное отображение упорядоченного множества
Сообщение24.01.2011, 07:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/04/09
1351
В книге П. С. Александрова "Введение в теорию множеств и общую топологию" на странице 52 есть интересная теорема «Всякое счетное упорядоченное множество $X$ подобно некоторому подмножеству множества $D$ всех двоично-рациональных чисел интервала $(0; 1)$, причем если множество $X$ не содержит ни пустых интервалов, ни первого и ни последнего элементов, то оно подобно всему множеству $D$

Мне эта теорема интересна тем, что никуда не надо бегать за типами счётных множеств. Каждый тип счетного множества просто уже есть тип некоторого подмножества рациональных чисел открытого интервала $(0; 1)$ в своем естественном порядке. А вот с доказательством у меня возникли проблемы. Доказывая теорему, П. С. Александров фиксирует все элементы множества $X$ в последовательность $x_1, x_2, \dots, x_n, \dots$, порядок которой, вообще говоря, не имеет ничего общего с порядком в множестве $X$. Дальше все двоично-рациональные числа интервала $(0; 1)$ располагаются в бесконечную треугольную пирамиду с верхушкой в точке $\frac 1 2$ (первый уровень) и продолжением на каждом уровне с соответствующими степенями двойки. Каждый уровень (что важно) имеет конечное число элементов. Дальше идет рассуждение, весьма напоминающее диагональный метод Кантора. Первый элемент нашей последовательности сопоставляется точке $\frac 1 2$. Затем мы ищем элемент с наименьшим номером, предшествующий первому элементу. И сопоставляем его $\frac 1 4$, а если его нет, то берем следующий за первым и сопоставляем его $\frac 3 4$. Весь процесс описан на странице 53. Во-первых, я его толком не понял, а во вторых, проведя построение, автор вынужден доказывать, что построение сюръективно (подмножество множества $D$ на $X$). Я предлагаю доказательство по индукции. Пусть первый элемент последовательности сопоставлен точке $\frac 1 2$. Возьмем второй элемент нашей последовательности и сопоставим его элементу второго уровня в соответствующем порядке (на каждом следующем уровне есть как элементы предшествующие, так и следующие за каждым элементом предшествующего уровня). Этот второй элемент есть база нашей индукции. Теперь индукционный шаг. Пусть уже поставлены в соответствие с сохранением порядка $n$ элементов и полностью или частично использовано $k$ уровней. Возьмем $n+1$ элемент и выясним как он соотносится с первыми $n$ элементами (между какими находится или предшествует всем или следует за всеми) и посмотрим есть ли среди $k$ уровней свободное (несопоставленное) двоично-рациональное число. Если такое имеется, то его и используем для $n+1$ элемента. А если такого нет, то влезем на $k +1$ уровень и сопоставим $n+1$ элементу двоично-рациональное число, находящееся между соответствующими прообразами. Всё доказано.

Вопросы: 1. Нет ли вранья в моем доказательстве? Если вранья нет, то вопрос 2 пропускаем. Если враньё есть, то помогите понять доказательство П. С. Александрова. 3. Кто-нибудь видел эту теорему где-нибудь ещё?

 Профиль  
                  
 
 Re: Подобное отображение упорядоченного множества
Сообщение24.01.2011, 14:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Вроде бы у Вас все хорошо. Такое бесконечное дерево поиска получается.
В брошюрке Верещагина-Шеня есть эта теорема, там даже дерево не строится, говорится, что раз у нас $\mathbb{Q}$ - множество плотное ($\forall x y \exists z : x<z<y$), то нужный элемент всегда найдется. У Хаусдорфа в "Теории множеств" то же самое, там теорема формулируется немного более общая: "Если $A$ счетное, $B$ неограниченное и плотное множество, то $A$ подобно некоторому подмножеству $B$."

 Профиль  
                  
 
 Re: Подобное отображение упорядоченного множества
Сообщение24.01.2011, 15:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/04/09
1351
Спасибо. А то я не нашёл у Френкеля ничего подобного и как-то опечалился.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подобное отображение упорядоченного множества
Сообщение24.01.2011, 15:44 
Заслуженный участник


13/12/05
4519
Xaositect в сообщении #403748 писал(а):
У Хаусдорфа в "Теории множеств" то же самое, там теорема формулируется немного более общая: "Если $A$ счетное, $B$ неограниченное и плотное множество, то $A$ подобно некоторому подмножеству $B$."

Всё уже сделано до нас :-) Вывод - читать классиков. Хотя, П. С. Александров -- это тоже классик.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подобное отображение упорядоченного множества
Сообщение24.01.2011, 15:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/04/09
1351
Padawan в сообщении #403783 писал(а):
Всё уже сделано до нас :-)

Спорно.

Padawan в сообщении #403783 писал(а):
Вывод - читать классиков. Хотя, П. С. Александров -- это тоже классик.

Бесспорно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подобное отображение упорядоченного множества
Сообщение26.01.2011, 05:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/04/09
1351
Эта теорема мне нужна не только сама по себе, но и для доказательства одного утверждения в той же книге П. С. Александрова на странице 75. Я пишу сейчас только о той части теоремы, в которой у меня возникли проблемы. Рассматривается открытый интервал $(0; 1)$ и все его рациональные точки на время доказательства считаются занумерованными в последовательность: $r_1, r_2, \dots, r_n, \dots$ (как пишет П. С. Александров: «Занумеруем раз и навсегда ...»). В этой последовательности все элементы различны, но последовательность не является возрастающей. С другой стороны у неё есть возрастающие подпоследовательности. Дальше рассматривается каждая точка открытого интервала $(0; 1)$ в двоичном представлении, беря в случае двух вариантов такого представления, представление с единицами в конце. Или иначе каждое число представляется «в виде суммы бесконечного ряда $t= \frac 1 {2^{n_1}} + \frac 1 {2^{n_2}} +  \dots  +  \frac 1 {2^{n_k}} + \dots$». И, наконец, рассматривает подпоследовательность «раз и навсегда занумерованной последовательности» $r_{n_1}, r_{n_2}, \dots, r_{n_k}, \dots$. Номера $n_k$ есть номера единиц в двоичном представлении или (что тоже самое) степени двоек. Последовательность $r_{n_1}, r_{n_2}, \dots, r_{n_k}, \dots$ обозначена так: (10). И на странице 76 написано: «Возможны два случая: а) Множество (10) не является вполне упорядоченным (по величине входящих в него рациональных чисел); в этом случае относим точку $t$ к множеству $E_{ \omega_1}$. б) Множество (10) вполне упорядочено и имеет тип $ \alpha$, $ \omega \leqslant \alpha < \omega_1$; в этом случае относим точку $t$ к множеству $E_{ \alpha}$
Мой вопрос: как в случае б) реализуются различные счётные ординалы? Я вижу только один ординал $ \omega$. Где моя ошибка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Подобное отображение упорядоченного множества
Сообщение26.01.2011, 17:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/04/09
1351
Дошло. Речь идет не о возрастающей подпоследовательности, а о полученном таким образом множестве. А оно, конечно, может иметь любой счётный ординал!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group