2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Первые интегралы, функции Ляпунова
Сообщение21.01.2011, 18:52 


28/10/09
6
В теории устойчивости движения функции Ляпунова находят обычно как связку первых интегралов.
Правда ли, что других функций Ляпунова и не существует?
Строго говоря, верно ли что для Гамильтоновых систем функция Ляпунова обязательно первый интеграл? Если да, то где об этом написано? А что касается неголономных систем?
Благодарю за ответ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Первые интегралы, функции Ляпунова
Сообщение23.01.2011, 19:55 
Аватара пользователя


30/07/10
254
Почему обязательно первый интеграл? Можно, вообще говоря, взять совершенно любую функцию и потребовать, чтобы она удовлетворяла необходимым условиям. Грубо говоря, есть, например уравнение $x'=-x$. Я могу взять функцию $V(x) = x^2$ (действительно, интеграл движения), а могу $V(x) = x^4$ или $V(x) = \cos(x)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Первые интегралы, функции Ляпунова
Сообщение24.01.2011, 16:59 


28/10/09
6
В вопросе фигурировали Гамильтоновы системы. То же относится и клюбым системам, сохраняющим объем в фазовом пространстве. Единственно нужно было добавить, что подразумеваются функции Ляпунова и Гамильтонианы не зависящие от времени. Ваш пример совсем уж не подходит. Где тут гамильтоновость?
И почему $x^2$- первый интеграл предложенного уравнения? Ну и дальше в том же духе. Я может, чего не понял?

 Профиль  
                  
 
 Re: Первые интегралы, функции Ляпунова
Сообщение24.01.2011, 19:31 
Аватара пользователя


30/07/10
254
Ваш вопрос был:
Цитата:
Правда ли, что других функций Ляпунова и не существует?

Объясняю. Функция Ляпунова - некоторая мера удалённости точки от начала координат фазового пространства. Такой мерой, например, может служить полная энергия системы. Может служить и более экзотическая функция. Полная энергия - лишь частный случай выбора функции Ляпунова. Например, уравнение движения физического маятника:
$\phi' = \omega$
$\omega' = - m g l / I \sin \phi$
Точка в фазовом пространстве задаётся 2 координатами $\phi$ и $\omega$.
Мерой удалённости точки от начала координат может служить функция $V(\phi, \omega) = \phi^2 + \alpha \omega^2$. А полную энергия системы можно записать как $E = mgl (1 - \cos \phi) + I \omega^2/2$. Вот Вам пример, когда функция Ляпунова, вообще говоря, не совпадает с Гамильтонианом. Просто для многих систем поиск функции Ляпунова - довольно трудная задача. В общем случае для произвольной системы никто не знает как её искать. Вот есть несколько стандартных методов. Один из них - брать в качестве функции Ляпунова Гамильтониан системы. Но этот метод не всегда приемлем.

(Оффтоп)

Парджеттер, на всех форумах по разному

 Профиль  
                  
 
 Re: Первые интегралы, функции Ляпунова
Сообщение24.01.2011, 19:52 


14/01/11
20
Показатели Ляпунова не всегда постоянны.

Но когда они постоянны, тогда они, очевидно, являются интегралами движения.

Т.к. показателей Ляпунова $2 N-1$ (где $N$ - количество степеней свободы) штук, а это есть количество первых интегралов, то "других функций Ляпунова" не существует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Первые интегралы, функции Ляпунова
Сообщение24.01.2011, 20:16 
Аватара пользователя


30/07/10
254
kavahox, так мы говорим о показателях Ляпунова или о функции Ляпунова? При чём здесь вообще показатели?

 Профиль  
                  
 
 Re: Первые интегралы, функции Ляпунова
Сообщение25.01.2011, 17:19 


28/10/09
6
Позвольте еще раз сформулировать вопрос, ответ на который меня интересует.
Пусть $X$ - гладкое векторное поле на $R^n$, $X(x_0)=0$ и $x_0$ - устойчивая по Ляпунову точка покоя для $X$. Предположим, что в окрестности $x_0  {\exists}$ гладкая функция Ляпунова $V(x)$, т.е. $V(x)>0$ при $x\ne{x_0}$ , $V(x_0)=0$ и $X(V(x))\le0$.
Вопрос Справедливо ли следующее утверждение: $X(V(x))=0$ в некоторой окрестности $x_0$ (т.е.$V(x)$ - первый интеграл для $X$), если $div(X)=0$. (т.е. заданное поле сохраняет объем)? (конец вопроса)
Гамильтоновы поля удовлетворяют условию $div(X)=0$. В первоначальном вопросе они и фигурировали.
Естественно, что $V(x)$ не обязана быть гамильтонианом заданного поля.
Понимаю, что нахождение функций Ляпунова задача трудная и при сложном поведении траекторий поля в окрестности точки покоя её вообще может не быть (известный пример Н.Н. Красовского). Но мы предположили, что она существует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Первые интегралы, функции Ляпунова
Сообщение26.01.2011, 03:56 
Аватара пользователя


30/07/10
254
EWKLID, бррр.. совсем всё запутали.
1. $x \in R^n$, $X : R^n \to R^m$
2. $V : R^m \to R$
3. А как Вы тогда применяете $X(V(x))$? На вход ведь нужно вектор подавать размерности n, а Вы скаляр засовываете..

 Профиль  
                  
 
 Re: Первые интегралы, функции Ляпунова
Сообщение26.01.2011, 17:03 


28/10/09
6
Поясняю для сириус: гладкое векторное поле $X$ линейно действует, как и положено ему, на алгебре гладких вещественных функций, определенных на $R^n$, и является дифференцированием этой самой алгебры. (М.М. Постников "Вариационная теория геодезических" стр.23, издательство "Наука" 1965 год).
Если перейти к координатной записи, то в локальных координатах $x^1, x^2,...,x^n$
$X={\sum_{i=1}^n}{X^i}{(x^1,x^2,...,x^n)}{\frac \partial {\partial{x^i}}}$
Эти $X^i$ и есть правые части системы дифференциальных уравнений ${x^i'}={X^i}$, о которых мы печемся по поводу функций Ляпунова в окрестности точки покоя $x_0$ с координатами ${x_0}^1$,${x_0}^2$,...,${x_0}^n$. В точке покоя все $X^i=0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Первые интегралы, функции Ляпунова
Сообщение26.01.2011, 20:39 
Аватара пользователя


30/07/10
254
EWKLID, поймите, есть совершенно различные физические (и не только) системы, описываемые различными дифференциальными уравнениями: линейными, нелинейными, обыкновенными, в частных производных, однородными, неоднородными, стационарные, нестационарные и ещё чёрт знает какие. Для каждой из них существуют свои методы исследования. Есть методы, основанные на информации об энергии системы, есть первый метод Ляпунова, второй метод Ляпунова, причём, первый в различной литературе описывается применительно к разным системам.
Я не придираюсь к вашему вопросу, просто пытаюсь выяснить чего Вы хотите, так как я не читал вашей книги и не знаю о чём там идёт речь. Именно поэтому Вы до сих пор не получили компетентного ответа, Ваш вопрос непонятен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Первые интегралы, функции Ляпунова
Сообщение29.04.2011, 17:32 


28/10/09
6
... про Маркса, Энгельса, ни при какой погоде, я этих книг, конечно, не читал...
Вопрос ведь очень простой. В случае устойчивости и при сохранении фазового объема, если выбирать функцию Ляпунова, то надо её выбирать среди первых интегралов. Наивный пользователь это давно понял. Однако теоретического обоснования нет.
Так это или не так?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group