2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Задача про меру
Сообщение02.12.2005, 08:34 
Дана последовательность подмножеств отрезка [0,1], мера которых удовлетворяет условию
$\mu(E_n)>\varepsilon>0$
(т.е. больше некоторого числа)
Верно ли что найдётся множество положительной меры, входящее в бесконечное число множеств этой последовательности?

  
                  
 
 Уточните
Сообщение02.12.2005, 15:40 


31/08/05
3
Киев
Что вы иемеете ввиду под словами мера которых --мера каждого из множеств семейства ?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.12.2005, 16:21 
Да

  
                  
 
 
Сообщение02.12.2005, 17:46 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Верно. Рассмотрим множество X, состоящее из всех точек отрезка, входящих в бесконечное число рассматриваемых множеств. Это множество X легко выражается через теоретико-множественные операции следующим образом: $X=\bigcap_{n=1}^\infty \bigcup_{k=n}^\infty E_k$.
Рассмотрим внутренние множества $B_n=\bigcup_{k=n}^\infty E_k$. Это система убывающих вложенных друг в друга множеств, мера каждого из которых не меньше заданного числа $\varepsilon$. В силу известного свойства непрерывности меры отсюда следует, что и мера их предела (т.е. пересечения, т.е. X) не меньше $\varepsilon$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.12.2005, 21:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18010
Москва
PAV писал(а):
Верно. Рассмотрим множество X, состоящее из всех точек отрезка, входящих в бесконечное число рассматриваемых множеств. Это множество X легко выражается через теоретико-множественные операции следующим образом: $X=\bigcap_{n=1}^\infty \bigcup_{k=n}^\infty E_k$.


Мне кажется, что это не то множество, которое требуется. Как я понял, речь идёт о существовании такого множества $M$, что $M\subseteq E_k$ для бесконечного множества индексов $k\in\mathbb N$:

Гость писал(а):
Верно ли что найдётся множество положительной меры, входящее в бесконечное число множеств этой последовательности?


Далее будем пользоваться записью чисел отрезка $[0,1]$ в двоичной системе счисления. Некоторые числа имеют две таких записи - одна с периодом $(0)$, другая - с пероиодом $(1)$. Для всех таких чисел, для определённости, будем использовать первую запись, за исключением числа $1$, которое будем записывать как $0,(1)$.

Обозначим $E_k$ множество тех чисел отрезка $[0,1]$, в двоичной записи которых $k$-тая цифра после запятой равна $0$. Тогда $\mu(E_k)=\frac{1}{2}$, в то время как мера пересечения любых $n$ из них равна $\frac{1}{2^n}$. Поэтому никакое множество положительной меры не может содержаться в бесконечном числе этих $E_k$.

Мне только не ясно, можно ли число $\varepsilon>0$ взять сколь угодно близким к единице. Можно попробовать взять множества $_mE_k=\bigcup_{j=mk-m+1}^{mk}E_j$, для которых $\mu(_mE_k)=1-\frac{1}{2^m}$, но мне показалось трудным оценить меру их пересечений. Может быть, я зря испугался.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.12.2005, 23:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
Какая классная задача!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.12.2005, 23:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
Someone писал(а):
Мне только не ясно, можно ли число $\varepsilon>0$ взять сколь угодно близким к единице. Можно попробовать взять множества $_mE_k=\bigcup_{j=mk-m+1}^{mk}E_j$, для которых $\mu(_mE_k)=1-\frac{1}{2^m}$, но мне показалось трудным оценить меру их пересечений. Может быть, я зря испугался.

Мера пересечения $n$ таких множеств - $(1-\frac{1}{2^m})^n$.

Действительно, каждое из них может быть представлено как объединение $2^m-1$ дизъюнктных множеств, каждое из которых имеет меру $\frac{1}{2^m}$ (оно характеризуется цепочкой из $m$ 0 и 1, начинающейся с разряда $mk-m+1$). Пересечение $n$ 'дизъюнктов' имеет меру $\frac{1}{2^{m n}}$, и мы имеем $(2^m-1)^n$ 'дизъюнкта' в пересечении.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.12.2005, 23:34 
Экс-модератор


12/06/05
1595
MSU
Да, можно брать любые $\varepsilon$ сколь угодно близкие к единице. Можно рассмотреть пространство $(\Omega,\mathcal{F})$ с измеримым преобразованием $T\colon\Omega\to\Omega$ и мерой $\mu$, инвариантной и перемешивающей относительно этого преобразования. В качестве множеств $E_k$ рассмотрим $E_k = T^{-k}E_0$, где $\mu (E_0)=1-\varepsilon$.
По определению перемешивания, для любых измеримых множеств А и В верно
$$\lim_{n\to\infty} \mu(A\cap B) = \mu(A)\mu(B)$$
Нетрудно показать, используя это определение, что мера множества, указанного в задаче, должна быть равна нулю.

Someone: в приведенном вами примере, Омега - бесконечные последовательности из нулей и единиц (только вы выкинули из него счетное множество точек); преобразование Т - это сдвиг (или откидывание у последовательности первой координаты); мера - так называемая "мера Бернулли", которая есть не что иное, как распределение последовательности независимых симметричных Бернуллиевских случайных величин. Нетрудно показать, что она является перемешивающей относительно сдвига. Так что в указанном вами примере в качестве E_0 подойдет любое множество меры меньше единицы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group