2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 16  След.
 
 Re: Новый конкурс Зиммерманна
Сообщение06.12.2010, 01:54 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
Nataly-Mak в сообщении #384128 писал(а):
Я имела в виду последовательности для тех $n$, для которых существуют последовательности обоих видов: приводящие и не приводящие к тождественной перестановке. Когда последовательность одного вида не существует, сравнивать нечего, вопрос становится бессмысленным.

При $n=4$ две максимальные посл-ти приводят к тождественной перестановке $\mathrm{id}$. Проверил вручную! :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый конкурс Зиммерманна
Сообщение06.12.2010, 06:18 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
Mathusic в сообщении #384150 писал(а):
При $n=4$ две максимальные посл-ти приводят к тождественной перестановке $\mathrm{id}$. Проверил вручную! :D

И что из этого?
Для $n=15$ шесть максимальных последовательностей приводят к тождественной перестановке.
Проверила на машине :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый конкурс Зиммерманна
Сообщение06.12.2010, 10:25 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
На конкурсе неполадки.
Как я поняла, всем участникам надо снова ввести свои результаты.

Пока ещё не все проснулись, моя команда побывала на 4-ом месте :D

Код:
Rank  Score  Contestant  Last Improvement

1 24.73 Jarek Wroblewski Wroclaw, Poland 6 Dec 2010 06:20
2 22.83 Giuliano Bertoletti Parma, Italy 6 Dec 2010 01:34
3 21.94 Yirmy Yasovsky Rehovot, Israel 6 Dec 2010 06:58
4 21.37 Natalia Makarova Saratov, Russia 6 Dec 2010 07:10
5 20.77 Byron Knoll Vancouver, British Columbia, Canada 6 Dec 2010 03:58
6 19.61 Sebastian Luther Magdeburg, Germany 6 Dec 2010 06:49
7 17.68 Kendrick Boyd Madison, Wisconsin, United States 6 Dec 2010 05:42
8 17.11 Osama Elahmy Adly Cairo, Egypt 6 Dec 2010 07:03

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый конкурс Зиммерманна
Сообщение06.12.2010, 13:20 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
Nataly-Mak в сообщении #384162 писал(а):
И что из этого?

При $n=4$ все максимальные последовательности приходят только к $\mathrm{id}$. Вы же сами спрашивали.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый конкурс Зиммерманна
Сообщение06.12.2010, 22:12 


04/11/10

141
Максимальная последовательность для порождения тождественной перестановки ($n=20$, расчет точный и занимающий всего пару минут) следующая:

$9, 16,  5 , 15, 8 ,14 ,1 ,10, 4 ,13 ,20, 18, 19, 11, 17, 2, 3, 12, 6, 7$

Число перекладываний - 224.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый конкурс Зиммерманна
Сообщение07.12.2010, 00:25 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
Вот, кстати, интересно.
Пусть $\varphi: S_n \to \mathbb{N}\cup\{0\}$ - функция количества перекладываний.
Тогда как будет выглядеть $\displaystyle M(n)=\sum_{\sigma \in S_n}{\varphi(\sigma)}$ ? И как ведёт себя на бесконечности $\frac{M(n)}{n!}$ ? (вероятно, уходит на беск-ть)

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый конкурс Зиммерманна
Сообщение07.12.2010, 06:31 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
А это последовательность для $n=20$ (насчёт максимальности ничего не могу сказать; скорее всего, не максимальная), не приводящая к тождественной перестановке:

Код:
232: 2 3 4 5 8 1 20 17 6 14 18 13 7 19 11 12 10 9 16 15 ->
1 18 17 16 15 14 8 7 2 3 4 5 6 9 10 11 12 13 19 20

Получена по программе Кнута.

И опять же: последовательность, не приводящая к тождественной перестановке, даёт больше шагов, чем приводящая (если правильно, что максимальная последовательность для $n=20$, приводящая к тождественной перестановке, даёт 224 шага).

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый конкурс Зиммерманна
Сообщение07.12.2010, 08:36 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
Это для $n=12$, первая последовательность приводит к тождественной перестановке (63 шага), а вторая не приводит (65 шагов):

Код:
10 11 7 1 3 8 2 9 12 6 4 5
2 6 1 10 11 8 12 3 4 7 9 5

Оба результата максимальные.

-- Вт дек 07, 2010 09:50:45 --

А вот для $n=15$ непонятно.

В последовательности A000376 приведён результат 112 шагов.
Это для последовательности, которая приводит к тождественной перестановке.
Но вот передо мной 6 последовательностей, все приводят к тождественной перестановке и дают один и тот же результат - 113 шагов.

В последовательности A000375 указан результат 113 шагов.
Это последовательность, которая не приводит к тождественной перестановке. Какая она, кстати?

Нет ли здесь ошибки в последовательности A000376?

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый конкурс Зиммерманна
Сообщение07.12.2010, 11:36 


04/11/10

141
Nataly-Mak в сообщении #384516 писал(а):
А вот для $n=15$ непонятно.

В последовательности A000376 приведён результат 112 шагов.
Это для последовательности, которая приводит к тождественной перестановке.
Но вот передо мной 6 последовательностей, все приводят к тождественной перестановке и дают один и тот же результат - 113 шагов.

На нобеля замахнулись?

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый конкурс Зиммерманна
Сообщение07.12.2010, 12:14 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
Решила проверить ещё раз 6 последовательностей для $n=15$.
Оказалось, что я просто не разглядела итоговую последовательность; для всех 6 последовательностей она одинаковая и очень близка к тождественной, всего два числа переставлены:

Код:
1 3 2 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Так что всё правильно в OEIS.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый конкурс Зиммерманна
Сообщение07.12.2010, 14:06 
Заблокирован
Аватара пользователя


22/03/08

7154
Саратов
Это последовательность для $n=15$, приводящая к тождественной перестановке, 112 шагов (максимум):

Код:
2 4 10 3 7 14 15 11 1 9 5 13 6 8 12

Найдена по программе svb.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый конкурс Зиммерманна
Сообщение07.12.2010, 14:44 


04/11/10

141
Nataly-Mak в сообщении #384587 писал(а):
Это последовательность для $n=15$, приводящая к тождественной перестановке, 112 шагов (максимум):

Код:
2 4 10 3 7 14 15 11 1 9 5 13 6 8 12

Найдена по программе svb.

Вот еще одна последовательность для $n=15$ со 112 шагами:
$3,10,4,2,7,14,15,11,1,9,5,13,6,8,12$
Этими двумя все и исчерпывается (найдены за неуловимые доли секунды).

-- Вт дек 07, 2010 15:31:01 --

dvorkin_sacha в сообщении #384393 писал(а):
Максимальная последовательность для порождения тождественной перестановки ($n=20$, расчет точный и занимающий всего пару минут) следующая:

$9, 16,  5 , 15, 8 ,14 ,1 ,10, 4 ,13 ,20, 18, 19, 11, 17, 2, 3, 12, 6, 7$

Число перекладываний - 224.

Можно и значительно быстрей двух минут, но приходится часто обращаться к базе данных, которая хоть и создана, как говорится, по последнему слову техники, но жрет львиную долю времени: без суперкомпа и хороший алгоритм здесь не спасает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый конкурс Зиммерманна
Сообщение07.12.2010, 17:12 
Аватара пользователя


21/02/10
1594
Екатеринбург
Mathusic в сообщении #384458 писал(а):
Вот, кстати, интересно.
Пусть $\varphi: S_n \to \mathbb{N}\cup\{0\}$ - функция количества перекладываний.
Тогда как будет выглядеть $\displaystyle M(n)=\sum_{\sigma \in S_n}{\varphi(\sigma)}$ ? И как ведёт себя на бесконечности $\frac{M(n)}{n!}$ ? (вероятно, уходит на беск-ть)


Совсем не факт, что бесконечность. Для $(n-1)!$ перестановок $\varphi(\sigma)=1$

PS Немного не понятно, как все это может помочь в поисе перестановок с максимальным количеством перекладываний?!

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый конкурс Зиммерманна
Сообщение07.12.2010, 20:44 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
Pavlovsky в сообщении #384656 писал(а):
Совсем не факт, что бесконечность. Для $(n-1)!$ перестановок $\varphi(\sigma)=1$!

Естественно: пока не доказано - не факт. Более того, для $(n-1)!$ перестановок $\varphi(\sigma)$ и вовсе $0$ :-)


Pavlovsky в сообщении #384656 писал(а):
PS Немного не понятно, как все это может помочь в поисе перестановок с максимальным количеством перекладываний?!

Ну и не обязательно должно быть, хотя, возможно, помочь и может.

 Профиль  
                  
 
 Re: Новый конкурс Зиммерманна
Сообщение08.12.2010, 10:55 
Аватара пользователя


21/02/10
1594
Екатеринбург
Pavlovsky в сообщении #375881 писал(а):
Свойство №2 В перестановке с максимальным количеством ходов, ни одна карта не должна стоять на своей позиции. То есть не должно быть, чтобы карта с номером i стояла на позиции i.


Родилась такая вот задачка. Дано натуральное число N. Сколько перестановок из чисел от 1 до N удовлетворяют этому свойству?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 229 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 16  След.

Модераторы: Karan, Toucan, PAV, maxal, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group