2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 немогу понять как найти дельта от эпсилон
Сообщение24.10.2010, 13:13 
Аватара пользователя


30/11/07
387
Уважаемые корифеи!
Немогу разобраться в простейшей задачке. Подскажите как всегда, сделайте милость.
1. Найти предел и найти $\delta(\epsilon)$
Предел я нашел (не буду пиводить элементарные выкладки)
$\lim\limits_{x \to 3}\frac{4x^2-14x+6}{x-3}=10$
Вот насчет $\delta(\epsilon)$ - непреодолимый ступор.
Прочел определение (например А.А. Гусак, Пособие по решению задач по высшей математике, стр.253).
"Число $b$ называется пределом функции $y=f(x)$ при $x\mapsto a$ (в точке $a$), если для всякого $\epsilon>0$ можно найти такое число $\delta>0$, что
$|f(x)-b|<\epsilon$
когда
$0<|x-a|<\delta$"
Дальше идет "моя стена непонимания"...
Вообщем как должно следовать из определения в моем случае
$$ \left| \frac{4x^2-14x+6}{x-3}- 10 \right| < \epsilon$$
когда $$0 < \left| x-3 \right| < \delta$$
Немогу понять как связать в данном случае $\delta(\epsilon)$?
Пожалуйста прошу подсказать (или намекнуть). :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: немогу понять как найти дельта от эпсилон
Сообщение24.10.2010, 13:18 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Решить неравенство. Но сначала, конечно, сократить дробь.

 Профиль  
                  
 
 Re: немогу понять как найти дельта от эпсилон
Сообщение24.10.2010, 13:39 
Аватара пользователя


30/11/07
387
ewert в сообщении #365634 писал(а):
Решить неравенство. Но сначала, конечно, сократить дробь.

Извините 1000 раз. Я вот понял, что это система неравенств. Т.е. получил вот что
$$\left| x-3 \right| < \frac{\epsilon}{4}$$
$$0 < \left| x-3 \right| < \delta$$
тогда получается, что
$$0 <\frac{\epsilon}{4} < \delta$$
и следовательно $\delta(\epsilon)>\frac{\epsilon}{4}$
так?

 Профиль  
                  
 
 Re: немогу понять как найти дельта от эпсилон
Сообщение24.10.2010, 13:41 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Да.

 Профиль  
                  
 
 Re: немогу понять как найти дельта от эпсилон
Сообщение24.10.2010, 14:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2741
Физтех
А не наоборот ли? Ну в смысле $\[0 < \delta \left( \varepsilon  \right) \le \frac{\varepsilon }{4}\]$. В этом случае $\[\left| {x - 3} \right| < \delta \]$ будет влечь $\[\left| {x - 3} \right| < \frac{\varepsilon }{4}\]
$.

 Профиль  
                  
 
 Re: немогу понять как найти дельта от эпсилон
Сообщение24.10.2010, 15:06 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
ShMaxG в сообщении #365665 писал(а):
А не наоборот ли?

Да, наоборот. Я, как обычно, не обратил внимания на направление неравенства.

 Профиль  
                  
 
 Re: немогу понять как найти дельта от эпсилон
Сообщение30.10.2010, 17:15 
Аватара пользователя


30/11/07
387
To ShMaxG ewert - спасибо огромное. Вывели из умственного "ступора".

 Профиль  
                  
 
 Re: немогу понять как найти дельта от эпсилон
Сообщение05.11.2010, 14:04 
Аватара пользователя


30/11/07
387
ShMaxG писал(а):
В этом случае $\[\left| {x - 3} \right| < \delta \]$ будет влечь $\[\left| {x - 3} \right| < \frac{\varepsilon }{4}\]
$.

Ребята прошу 1000 и 1 прощение. Никак немогу "въехать"... Вроде как понятно было, но немогу цепочку проследить ваших мыслей. Пожалуйста еще раз "для тех кто в танке" подробнее - как из этого
$$\left| x-3 \right| < \frac{\epsilon}{4}$$
$$0 < \left| x-3 \right| < \delta$$
получается, что
$\[\left| {x - 3} \right| < \delta \]$ будет влечь $\[\left| {x - 3} \right| < \frac{\varepsilon }{4}\]
$
Ну не дано мне это понять... пока... :oops: Прошу вас пожалуйста подскажите еще раз если не сложно. :oops: :oops: :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: немогу понять как найти дельта от эпсилон
Сообщение05.11.2010, 14:11 


21/06/06
1721
А какой вообще смысл в этой задаче поиска дельты для епсилон, коли предел уже найден?

 Профиль  
                  
 
 Re: немогу понять как найти дельта от эпсилон
Сообщение05.11.2010, 14:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2741
Физтех
Значит, еще раз.

Для любого $\[\varepsilon > 0 \]$ надо найти $\[\delta  = \delta \left( \varepsilon  \right) > 0\]$ такую, что $\[0 < \left| {x - a} \right| < \delta \left( \varepsilon  \right)\]$ будет влечь $\[\left| {f\left( x \right) - b} \right| < \varepsilon \]$.

В Вашем случае $ \[\left| {f\left( x \right) - b} \right| < \varepsilon  \Leftrightarrow \left| {x - 3} \right| < \frac{\varepsilon }{4}\]
$, $a=3,\, b=10$. Так вот надо, чтобы $\[0 < \left| {x - 3} \right| < \delta \]
$ влекло $\[\left| {x - 3} \right| < \frac{\varepsilon }{4}\]$. Ну понятно, что если выбирать
$\[0 < \delta \left( \varepsilon  \right) \le \frac{\varepsilon }{4}\]$, то $\[0 < \left| {x - 3} \right| < \delta \left( \varepsilon  \right) \le \frac{\varepsilon }{4} \Rightarrow \left| {x - 3} \right| < \frac{\varepsilon }{4}\]$, что и нужно.

 Профиль  
                  
 
 Re: немогу понять как найти дельта от эпсилон
Сообщение05.11.2010, 14:16 
Аватара пользователя


15/08/09
1458
МГУ
Sasha2
Цитата:
А какой вообще смысл в этой задаче поиска дельты для епсилон, коли предел уже найден?

Вполне возможно, что тс.,решил проверить верно ли он вычислил предел, вот и воспользовался определение предела, ч\з епсилон-дельту.Но это мне так показалось :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: немогу понять как найти дельта от эпсилон
Сообщение05.11.2010, 14:25 
Аватара пользователя


30/11/07
387
ShMaxG в сообщении #370427 писал(а):
Значит, еще раз.
...
Ну понятно, что если выбирать
$\[0 < \delta \left( \varepsilon  \right) \le \frac{\varepsilon }{4}\]$, то $\[0 < \left| {x - 3} \right| < \delta \left( \varepsilon  \right) \le \frac{\varepsilon }{4} \Rightarrow \left| {x - 3} \right| < \frac{\varepsilon }{4}\]$, что и нужно.

Вот теперь я кажется вас начинаю понимать...
Нашел еще типовой пример здесь и успокоился...
Cпасибо огромное еще раз! Низкий вам поклон.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group