Сжатие воды

[gris]

Но ведь в жидкостях распространяются звуковые волны.

[Art_sh]

да, распространяются...и?))

[gris]

Медики же как-то делают УЗИ и разные эхограммы. Впрочем, я тут вряд ли дам какой-то полезный совет.
Попробуйте более конкретно изложить суть Ваших исследований. Возможно, специалист по гидромеханике сразу поймёт, в чём там дело, и какие теоретические соображения можно привлечь.

[Art_sh]

да я вообщем-то довольно конкретно описал назначение и суть эксперимента. повторюсь еще раз - цель бесконтактно определять давление в трубке, заполненной солевым раствором.

[BISHA]

Art_sh в сообщении #358626 писал(а):

повторюсь еще раз - цель бесконтактно определять давление в трубке, заполненной солевым раствором

Можно использовать пьезоэлемент или сопротивление изменяющееся с температурой.

[Art_sh]

BISHA в сообщении #358645 писал(а):

Art_sh в сообщении #358626 писал(а):

повторюсь еще раз - цель бесконтактно определять давление в трубке, заполненной солевым раствором

Можно использовать пьезоэлемент или сопротивление изменяющееся с температурой.

а более подробно? для чего пьезоэлемент и терморезистор?? в последнем случае нам ведь не температуру надо измерять, кстати, температура раствора порядка 25град. +-5гр.

[Circiter]

2Art_sh

Цитата:

для чего пьезоэлемент и терморезистор??

Похоже, что имелась ввиду возможность зафиксировать повышение давления по повышению температуры жидкости (может ИК-фото делать?) или по деформации пьезоэлемента. Причем в последнем случае, если из требования бесконтактности нельзя размещать датчик прямо в трубке, то, наверное, можно как-нибудь в стенке трубки организовать окошко, затянутое гибкой мембраной (металлической, к примеру). :)

Можно ещё попробовать приварить к трубке отвод и подать навстречу жидкость при известном давлении. Давление электролита тогда можно будет отслеживать, к примеру, по положению поршня в отводе...

Только не понятно, чем это будет отличаться от обычного манометра, торчащего из трубки... :)

[Art_sh]

нельзя делать никаких окошек..., если бы можно было врезаться, то давно поставили бы обычный манометр. Давление повышается на не очень большое значения, чтоб поднялась его температура. тупик....

[BISHA]

BISHA в сообщении #358645 писал(а):

сопротивление изменяющееся с температурой.

Извините. Используйте сопротивление изменяющееся с давлением, что делают очень давно (видел это 30 лет назад).

[Gravist]

В зависимости от измененяющейся плотности жидкости скорость звука в ней будет также меняться пропорционально.
Берётся источник ультразвука заданной частоты и крепится на трубе. На определённом калиброванном расстоянии на этой же трубе закрепляется приёмник сигнала. Всё это - на внешней стороне трубы, бесконтактно с жидкостью.
Необходимое условие достоверности показаний: постоянное отсутствие (или поддержание наличия в допустимых пределах) технологических отложений на внутренней стороне трубы.

(Оффтоп)

Собственно, у Вас с Gris-ом в начале этой страницы практически было готово такое решение.

[Art_sh]

BISHA в сообщении #359012 писал(а):

BISHA в сообщении #358645 писал(а):

сопротивление изменяющееся с температурой.

Извините. Используйте сопротивление изменяющееся с давлением, что делают очень давно (видел это 30 лет назад).

называется тензорезистор, требует прямого механического контакта.
насчет ультразвука, при моем уровне давления, плотность будет меняться на тысячные доли, и я его просто не смогу зарегистрировать, более того, как только в растворе появятся твердые фракции, а они непременно появятся, весь процесс пойдет коту под хвост. Пока более реального, чем облучать эм-полем и принимать отклик, ничего нет. Однако, есть некоторая технологическая трудность. Вспоминается фраза с школьного плаката по физике:"Теория без практики мертва, практика без теории слепа." Так вот, я даже приблизительно не знаю, с какой областью частот начинать работать. Т.е. сделать то можно приемные и излучающие контуры на весь спектр частот, но имхо, это долго...

[Gravist]

Art_sh в сообщении #359046 писал(а):

... не знаю, с какой областью частот начинать работать.

Дефекты металлических труб и конструкций, по крайней мере, проводят гамма-дефектоскопами с проникающим излучением.
Советую даже не рассматривать: не получите разрешение по радиации.

[Art_sh]

И не собирались, честно говоря нам даже такое в голову не приходило))

[R-o-m-e-n]

Art_sh в сообщении #358596 писал(а):

стоит задача косвенно определять давление электролита.

1. Вы хотите определять абсолютную величину давления или некоторое пороговое значение?
2. Из какого материала емкость с электролитом?
3. Вы уже ставили эксперимент?
4. С помощью эксперимента Вы хотите проверить только свою гипотезу?

[Art_sh]

R-o-m-e-n в сообщении #359370 писал(а):

Art_sh в сообщении #358596 писал(а):

стоит задача косвенно определять давление электролита.

1. Вы хотите определять абсолютную величину давления или некоторое пороговое значение?
2. Из какого материала емкость с электролитом?
3. Вы уже ставили эксперимент?
4. С помощью эксперимента Вы хотите проверить только свою гипотезу?

1. определять хотим абсолютную величину, но если не удастся, то можно и дискретно пороговые значения
2. в эксперименте это пвх трубка, диаметр 3мм
3. собрали только установку экспериментальную
4. на данном этапе да, затем, в случае успеха, будет заменен материал трубки, в котором стенки имеют нелинейный коэф. растяжения и псевдослучайный характер изменения жесткости стенки.