2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
 
 Re: В замкнутой Вселенной можно измерять АБСОЛЮТНОЕ время?
Сообщение10.06.2010, 21:02 
Аватара пользователя
myhand в сообщении #329912 писал(а):
Вы механически используете в рассуждениях понятия СТО в не-СТО теории. Например, синхронизацию часов тут надо сперва обсудить особо.

Да, потому что я считал, что условие локальной относительности даёт такую возможность. Но если оно получается несправедливым, то и этой возможности автоматически нет, тогда и нужно пересматривать процедуры синхронизации часов и т.п.

PS: Как бы мне незаметно отлучиться из этой темы - а то не успеваю ничо. :|

 
 
 
 Re: В замкнутой Вселенной можно измерять АБСОЛЮТНОЕ время?
Сообщение10.06.2010, 21:33 
Аватара пользователя
AlexDem в сообщении #329952 писал(а):
myhand в сообщении #329912 писал(а):
Вы механически используете в рассуждениях понятия СТО в не-СТО теории. Например, синхронизацию часов тут надо сперва обсудить особо.

Да, потому что я считал, что условие локальной относительности даёт такую возможность. Но если оно получается несправедливым, то и этой возможности автоматически нет, тогда и нужно пересматривать процедуры синхронизации часов и т.п.
Ну вот это самое "условие локальной относительности" - на самом деле весьма нелокальное. Которое Вы механически перенесли из СТО.

 
 
 
 Re: В замкнутой Вселенной можно измерять АБСОЛЮТНОЕ время?
Сообщение11.06.2010, 09:18 
Аватара пользователя
Ну да. Синхронизировать можно короткие участки движения. Но замкнуть траекторию не получиться. Нельзя прибыть в начальную точку, она уже неизвестно где. Синхронизировать часы можно по всей траектории кроме последнего замыкающего участка.

 
 
 
 Re: В замкнутой Вселенной можно измерять АБСОЛЮТНОЕ время?
Сообщение11.06.2010, 10:03 
Аватара пользователя
Шимпанзе в сообщении #330023 писал(а):
Ну да. Синхронизировать можно короткие участки движения. Но замкнуть траекторию не получиться.
Т.е. как это? Естественно, вернуться в начальную точку пространства-времени - нельзя. На цилиндре Минковского нет CTC. А вернуться в начальное положение - вполне возможно. Ну, т.е. "обойти Вселенную". Можно и часы в любой ИСО синхронизировать.

 
 
 
 Re: В замкнутой Вселенной можно измерять АБСОЛЮТНОЕ время?
Сообщение11.06.2010, 12:21 
Аватара пользователя
myhand в сообщении #330036 писал(а):
Можно и часы в любой ИСО синхронизировать.


Конечно. Но вот
myhand в сообщении #330036 писал(а):
"обойти Вселенную".

до начального положения и оставаться в ИСО в месте "стыковки" вряд ли.

 
 
 
 Re: В замкнутой Вселенной можно измерять АБСОЛЮТНОЕ время?
Сообщение11.06.2010, 12:41 
Аватара пользователя
Шимпанзе в сообщении #330072 писал(а):
myhand в сообщении #330036 писал(а):
"обойти Вселенную".

до начального положения и оставаться в ИСО в месте "стыковки" вряд ли.
А в чем проблема-то? ИСО останется конечно той же самой, сколько бы Вы не крутились вокруг цилиндра с постоянной скоростью. Другое дело, что здесь есть выделенная ИСО: мировые линии покоящихся в ней наблюдателей параллельны оси цилиндра. Т.е. ИСО можно в принципе отличить друг от друга.

 
 
 
 Re: В замкнутой Вселенной можно измерять АБСОЛЮТНОЕ время?
Сообщение11.06.2010, 12:46 
Аватара пользователя
myhand в сообщении #330074 писал(а):
А в чем проблема-то?


Для суперабстрактной модели , да еще с выделенной ИСО- проблем нет. :-)

 
 
 
 Re: В замкнутой Вселенной можно измерять АБСОЛЮТНОЕ время?
Сообщение11.06.2010, 13:22 
Аватара пользователя
Шимпанзе в сообщении #330075 писал(а):
myhand в сообщении #330074 писал(а):
А в чем проблема-то?


Для суперабстрактной модели , да еще с выделенной ИСО- проблем нет. :-)

Любая математическая модель абстрактная. Тем не менее, ничего парадоксального в ней нет. Каких-то логических противоречий в том что есть выделенная ИСО - тоже нет. Если интересуют технические детали модели - начните с процетированного препринта.

И суперабстрактного (это еще что такое?) нет в ней ничего. Вполне может оказаться, что наша Вселенная описывается чем-то подобным, т.е. с компактифицированными пространственными измерениями. В принципе, можно попробовать определить это из наблюдений.

Так что либо приведите Ваше видение реальной проблемы в такой модели - либо прекращайте пустословить.

 
 
 
 Re: В замкнутой Вселенной можно измерять АБСОЛЮТНОЕ время?
Сообщение11.06.2010, 16:12 
А что такое ИСО? Просто система координат? Или система координат, в которой коэффициенты связности $\Gamma_{jk}^i$ равны нулю?

 
 
 
 Re: В замкнутой Вселенной можно измерять АБСОЛЮТНОЕ время?
Сообщение11.06.2010, 16:56 
Аватара пользователя
Ну, все как обычно. В СТО и данной модели это соответствует системам координат, в которых метрика диагональная и равна $ds^2 = dx_0^2 - dx_1^2$.

 
 
 
 Re: В замкнутой Вселенной можно измерять АБСОЛЮТНОЕ время?
Сообщение11.06.2010, 19:23 
Аватара пользователя
myhand в сообщении #330083 писал(а):
Любая математическая модель абстрактная.

Поэтому ранее и ретировался, когда понял , что рассматривается математическая , а не физическая модель. Неужели неясно было.

Поэтому
myhand в сообщении #330083 писал(а):
либо прекращайте пустословить.

удар ниже пояса.

Но вот опять:
myhand в сообщении #330083 писал(а):


Вполне может оказаться, что наша Вселенная описывается чем-то подобным, т.е. с компактифицированными пространственными измерениями.


Наличие компактифицированного измерения неизбежно делает одну из систем отсчета абсолютной?

 
 
 
 Re: В замкнутой Вселенной можно измерять АБСОЛЮТНОЕ время?
Сообщение11.06.2010, 21:23 
Аватара пользователя
Шимпанзе в сообщении #330183 писал(а):
myhand в сообщении #330083 писал(а):
Любая математическая модель абстрактная.

Поэтому ранее и ретировался, когда понял , что рассматривается математическая , а не физическая модель. Неужели неясно было.
А чем "математическая модель" отличается от "физической"? Математически все сформулировано ясно и корректно? Думаю да. Имеет модель четкие предсказания, которые можно проверить в эксперименте - вполне. Что еще недостает?

Шимпанзе в сообщении #330183 писал(а):
myhand в сообщении #330083 писал(а):


Вполне может оказаться, что наша Вселенная описывается чем-то подобным, т.е. с компактифицированными пространственными измерениями.


Наличие компактифицированного измерения неизбежно делает одну из систем отсчета абсолютной?

О каких системах отсчета Вы говорите? О ИСО? Думаю да - неизбежно ИСО будут неравнозначны. Т.е. можно узнать состояние равномерного движения по отношению к некоторой привелигированной ИСО.

 
 
 
 Re: В замкнутой Вселенной можно измерять АБСОЛЮТНОЕ время?
Сообщение12.06.2010, 16:23 
Аватара пользователя
myhand в сообщении #330234 писал(а):
А чем "математическая модель" отличается от "физической"?


На мой взгляд тем, что в физической модели , то есть модели отображающую максимально физическую реальность следовало бы исключить возможность:
myhand в сообщении #330234 писал(а):
Думаю да - неизбежно ИСО будут неравнозначны. Т.е. можно узнать состояние равномерного движения по отношению к некоторой привилегированной ИСО.


Имхо, конечно.

 
 
 
 Re: В замкнутой Вселенной можно измерять АБСОЛЮТНОЕ время?
Сообщение12.06.2010, 16:34 
Аватара пользователя
Шимпанзе в сообщении #330414 писал(а):
myhand в сообщении #330234 писал(а):
А чем "математическая модель" отличается от "физической"?


На мой взгляд тем, что в физической модели , то есть модели отображающую максимально физическую реальность следовало бы исключить возможность:
myhand в сообщении #330234 писал(а):
Думаю да - неизбежно ИСО будут неравнозначны. Т.е. можно узнать состояние равномерного движения по отношению к некоторой привилегированной ИСО.


Имхо, конечно.

У Вас есть представление о физической реальности персонально от господа бога? Если нет и все как в обычной физике (опыты, наблюдения, эксперименты) у людей не отмеченных печатью мании величия - почему бы и не допустить подобной возможности? Естественно, опыт накладывает жесткие условия на параметры таких моделей (радиус таких компактифицированных измерений должен быть достаточно большой, либо наоборот - достаточно маленький). Как еще проверять постулаты СТО, кроме как не с использованием моделей, в которых предсказываются определенные отклонения от них?

 
 
 
 Re: В замкнутой Вселенной можно измерять АБСОЛЮТНОЕ время?
Сообщение12.06.2010, 16:41 
Аватара пользователя
myhand в сообщении #330418 писал(а):
почему бы и не допустить подобной возможности?

Допустить можно все , что угодно и построить соответствующую математическую модель.
myhand в сообщении #330418 писал(а):
У Вас есть представление о физической реальности персонально от господа бога?


Что -то в этом роде. Но здесь не в тему.

 
 
 [ Сообщений: 129 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group