Движение галактик

[Nikita I]

Представьте две галактики которые идут на сближение. Если галактика движется, то она ускоряется и кинетическая энергия растет. Так ли это?

[whiterussian]

если галактика ускоряется, то кинетическая энергия растет.... это правда...

[senior]

не совсем. Все относительно.
Может, это наблюдатель ускоряется.

[Nikita I]

senior в сообщении #309604 писал(а):

не совсем. Все относительно.
Может, это наблюдатель ускоряется.

Исключим практику, чисто теоретически, без наблюдателя. Есть факт что галактики движутся.

[PapaKarlo]

Nikita I в сообщении #309846 писал(а):

Исключим практику, чисто теоретически, без наблюдателя. Есть факт что галактики движутся.

Без наблюдателя в том смысле, как это понятие употребляется в физике, - смысла говорить о факте движения нет. Движение есть изменение пространственных координат во времени. Следовательно, речь идет о выбранной системе отсчета (наличие системы координат и часов), регистрации событий в виде координат тела и моментов времени регистрации, а также сравнении указанных численных характеристик событий. Разумеется, можно говорить о "фиктивном" наблюдателе - что-нибудь вроде "если бы был наблюдатель, который регистрировал указанные события, то он зарегистрировал бы следующую последовательность событий..." и далее - например, математическое описание движения галактики. Можно сформулировать и иначе, без упоминания наблюдателя - но смысл останется тем же.

Nikita I в сообщении #309540 писал(а):

Если галактика движется, то она ускоряется

Это в общем случае неверно - движение может быть и равномерным, без ускорения.

Но если галактика движется с ускорением, то ее кинетическая энергия изменяется - либо уменьшается, либо увеличивается, либо и то и другое попеременно (ускорение в физике - это любое изменение скорости, необязательно увеличение модуля скорости). При этом полагаем, что кинетическую энергию, связанную с вращением галактики как неточечного тела, мы опускаем из рассмотрения.

[myhand]

PapaKarlo в сообщении #309918 писал(а):

Но если галактика движется с ускорением, то ее кинетическая энергия изменяется - либо уменьшается, либо увеличивается, либо и то и другое попеременно

Либо не изменяется вовсе. Ускорение совершенно не обязательно изменяет модуль скорости. Нужны примеры?

[PapaKarlo]

myhand в сообщении #309948 писал(а):

Либо не изменяется вовсе. Ускорение совершенно не обязательно изменяет модуль скорости. Нужны примеры?

Нет, мне не нужны, т.к. Вы правы; спасибо за исправление моего неточного ответа. Хотя я подозреваю, что топикстартер подразумевал именно изменение модуля скорости.

[Nikita I]

PapaKarlo в сообщении #309970 писал(а):

myhand в сообщении #309948 писал(а):

Либо не изменяется вовсе. Ускорение совершенно не обязательно изменяет модуль скорости. Нужны примеры?

Нет, мне не нужны, т.к. Вы правы; спасибо за исправление моего неточного ответа. Хотя я подозреваю, что топикстартер подразумевал именно изменение модуля скорости.

Мне важно знать есть-ли ускорение

[PapaKarlo]

Nikita I в сообщении #310043 писал(а):

Мне важно знать есть-ли ускорение

Ну, этот вопрос немного отличается от исходного.

Могу и соврать, но по моим представлениям измерение прямого ускорения собственного хаотического движения галактик (если рассматривать галактику как материальную точку) современными средствами не очень-то возможно. Укрупненные оценки глобального движения (в т.ч. и ускорения) галактик имеются - например,

Википедия в статье Космологическая постоянная писал(а):

В 1998 году двумя группами астрономов, изучавших сверхновые звёзды, практически одновременно было объявлено об открытии ускорения расширения Вселенной (см. тёмная энергия), которое предполагает в простейшем случае объяснения ненулевую космологическую постоянную. К настоящему времени эта теория хорошо подтверждена наблюдениями, в частности, со спутника WMAP.

но речь идет о разбегании галактик, а не об их сближении.

Впрочем, взаимодействие галактик по представлениям астрономии тоже имеет место, но в этих случаях не всегда можно рассматривать галактику как материальную точку; соответственно, надо уточнить, что же подразумевать в этих случаях под "ускорением галактики".

[whiterussian]

Nikita I в сообщении #309540 писал(а):

Представьте две галактики которые идут на сближение. Если галактика движется, то она ускоряется и кинетическая энергия растет. Так ли это?

Попробую ответить еще раз, но уже без сарказма...

Если две галактики взаимодействуют, то будет наблюдаться целый букет явлений.
Первоначальное ускорение, вызванное гравитационным притяжением, действительно ведет к линейному ускорению, а как результат - к увеличению кинетической энергии. Вас интересовал именно этот момент? Или вы пытаетесь рассмотреть полную эволюцию взаимодействия? Не забывайте, что помимо энергии во взаимодействии должен сохраняться импульс ( как линейный, так и орбитальный). Не забывайте про динамическое трение и приливные силы на малых расстояниях,...
Короче: почему вы задали этот вопрос? Что конкретно вас интересует?

[senior]

Цитата:

Первоначальное ускорение, вызванное гравитационным притяжением, действительно ведет к линейному ускорению, а как результат - к увеличению кинетической энергии

вы забыли при рассмотрении в таком ключе добавить, что увеличение кинетической энергии происходит за счет уменьшения потенциальной энергии при неизменности внутренней энергии пары галактик, как единой системы. И потом, гравитационное взаимодействие двух протяженных систем нельзя характеризовать каким-то единым параметром, типа "линейного ускорения". Тут что-то типа тензорного надо. Откуда, кстати, взято, что ускорение линейно?

[whiterussian]

Линейное в данном случае - прямолинейное, в смысле по прямой....

[rfinder]

День добрый участникам форума. Хочу спросить несколько вопросов. Вопрос - почему галактики вращаются. Если я правильно понимаю, движение по окружности или по некоторой иной траектории требует изменение направление скорости, то есть движение с ускорением, что требует приток энергии из вне.

[Kitozavr]

myhand в сообщении #309948 писал(а):

Либо не изменяется вовсе. Ускорение совершенно не обязательно изменяет модуль скорости. Нужны примеры?

Простите моё невежество , но приведите пожалуйста примеры.

[myhand]

Kitozavr в сообщении #326710 писал(а):

myhand в сообщении #309948 писал(а):

Либо не изменяется вовсе. Ускорение совершенно не обязательно изменяет модуль скорости. Нужны примеры?

Простите моё невежество , но приведите пожалуйста примеры.

Бывает. Привяжите како-нибудь тяжелый предмет к веревочке и раскрутите веревочку. Скорость предмета будет постоянной по модулю, ускорение однакоже наличествует.