2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 14  След.
 
 Re: Моделирование преобразования кривой...
Сообщение30.03.2010, 14:20 
Заслуженный участник


13/12/05
4519
vvvv в сообщении #304272 писал(а):
Короче, смотрю я - полная каша :-)

Говорите за себя. Кривая плоская, с течением времени изменяет свою форму. Мгновенная скорость точки на кривой по модулю равна кривизне в этой точке в данный момент времени и направлена к центру соприкасающейся окружности. В итоге получается система дифференциальных уравнений с частными производными, типа уравнения теплопроводности, но только не линейное (а квазилинейное).

 Профиль  
                  
 
 Re: Моделирование преобразования кривой...
Сообщение30.03.2010, 16:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
Padawan в сообщении #304462 писал(а):
В итоге получается система дифференциальных уравнений с частными производными, типа уравнения теплопроводности


постановки корректной задачи для которой мы с нетерпением ожидаем

 Профиль  
                  
 
 Re: Моделирование преобразования кривой...
Сообщение30.03.2010, 16:13 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
ДУ: $y'_t=\dfrac{y''_{xx}}{1+{y'_x}^2}$.

Граничные и начальные условия были приведены выше.

Я по-прежнему считаю, что степень суммы в знаменателе должна быть именно первая. Вполне возможно, что я и не прав (лень думать). Но даже если и так -- качественно свойства этой задачи от той степени не зависят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Моделирование преобразования кривой...
Сообщение30.03.2010, 17:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
ewert в сообщении #304512 писал(а):
ДУ: $y'_t=\dfrac{y''_{xx}}{1+{y'_x}^2}$.

Граничные и начальные условия были приведены выше.


Уравнение увидел, оно имеет вид $F(y'_t,y'_x,y''_{xx})=0$. Осталось два вопроса
paha в сообщении #304266 писал(а):
1) Правда ли, что при каждом фиксированном $t$ проэволюционировавшая к этому моменту кривая $y(x,t)$ является графиком функции?

2) что такое <пересчитанная на вертикаль кривизна>?




Точно правильное уравнение написал Padawan вот тут (ниже $t$ -- параметр вдоль исходной кривой, а $\tau$ -- "время сдвига"):
Padawan в сообщении #301327 писал(а):
$$\frac{\partial\mathbf{r}}{\partial\tau}=\frac{\mathbf{r}''}{|\mathbf{r}'|^2}-\mathbf{r}'\frac{(\mathbf{r}',\mathbf{r}'')}{|\mathbf{r}'|^4}$$

Или, если проще, то $r'_{\tau}=kn$, где кривизна вычисляется по параметру $t$ и нормаль к этой же кривой.
Переписываю уравнение в координатах:
$$
x'_\tau=-k\frac{y'_t}{\sqrt{x'_t^2+y'_t^2}}=-\frac{(x'_ty''_{tt}-y'_tx''_{tt})y'_t}{(x'_t^2+y'_t^2)^2}
$$
$$
y'_\tau=k\frac{x'_t}{\sqrt{x'_t^2+y'_t^2}}=\frac{(x'_ty''_{tt}-y'_tx''_{tt})x'_t}{(x'_t^2+y'_t^2)^2}
$$

Знаки и степени тут правильные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Моделирование преобразования кривой...
Сообщение30.03.2010, 19:40 


02/11/08
1187
Маленькая простая моделька. Деформация замкнутой ломаной - для каждых трех соседних точек ломаной $(A_k,A_{k+1},A_{k+2})$ строится центр описанной окружности треугольника с вершинами $(A_k,A_{k+1},A_{k+2})$ , и вычисляется радиус описанной окружности - R и затем средняя точка $A_{k+1}$, смещается в сторону центра на расстояние пропорциональное 1/R, с одним и тем же коэффициентом пропорциональности. Грубая модель конечно. Мультик такой вот получился.

http://www.youtube.com/watch?v=5nV-CmrNLdg

Тест с окружностью проходит корректно - окружность схлопывается. Но а если взять, например, замкнутую кривую в форме "восьмерки" - то там возникают проблемы с бесконечной кривизной. Задача получается корректна только для достаточно хороших начальных кривых.

То paha

А как связать $\tau$ и $t$? Я тоже такую систему ДУ написал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Моделирование преобразования кривой...
Сообщение30.03.2010, 19:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
Yu_K в сообщении #304617 писал(а):
А как связать $\tau$ и $t$? Я тоже такую систему ДУ написал.


Их вязать не надо, это независимые переменные, а не преступники:)

Мы же должны однопараметрическое семейство кривых $r(t,\tau)$ получить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Моделирование преобразования кривой...
Сообщение31.03.2010, 02:30 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
Лемниската и эллипс.
код: (alexey007.eps) [ скачать ] [ спрятать ]
  1. %!PS-Adobe-2.0 
  2. %%BoundingBox: 0 0 595 760 
  3.  
  4. % ----- This part of code is borrowed from PS-library, presented by "Алексей К./dxdy.ru" ----- 
  5. % ----- Errors, iterations and main program (at end) are due to AKM/dxdy.ru -----  
  6.  
  7. /Red {1 0 0 setrgbcolor} bind def 
  8. /Red2 {1 0 1 setrgbcolor} bind def 
  9. /Green{0 .6 0 setrgbcolor} bind def 
  10. %/Green{0.64 0 0.95 0.40 setcmykcolor} bind def 
  11. /Blue {0 0 1 setrgbcolor} bind def 
  12. /Brown{1 .8 0 setrgbcolor} bind def 
  13. /Black{0 0 0 setrgbcolor} bind def 
  14.  
  15. /ED {exch def} bind def 
  16.  
  17. /XYadd {% x1 y1 x2 y2 --> x1+x2 y1+y2 
  18. 3 -1 roll add 3 1 roll add exch 
  19. } bind def 
  20.  
  21. /XYsub {% x1 y1 x2 y2 --> x1-x2 y1-y2 
  22. 3 -1 roll sub neg 3 1 roll sub exch 
  23. } bind def 
  24.  
  25. /Polar {% r phi --> x=r*cos y=r*sin 
  26. 2 copy cos mul 3 1 roll sin mul 
  27. } bind def  
  28.  
  29. /ToPolar {% x y --> r phi 
  30. exch 2 copy dup mul exch dup mul add sqrt 3 1 roll 
  31. 2 index 0. eq {pop pop 0.} {atan} ifelse 
  32. } bind def 
  33.  
  34.  
  35. /Rpoint {% Abs.Radius (curr.point)  
  36. gsave setlinewidth currentpoint newpath 
  37. [] 0 setdash 1 setlinecap moveto 0 0 rlineto stroke 
  38. grestore 
  39. } bind def 
  40.  
  41. /forfor {% x1 x2 N forfor : define float limits for "for" loop 
  42. 0.01 add 1 index 3 index sub exch div exch 
  43. } bind def 
  44.  
  45. /Pstack {% 
  46. count [exch dup (items on stack:) 3 -1 roll % S0 S1 ... S_n-1 [N (txt) N 
  47. dup 3 add exch % S0 S1 ... S_n-1 [ i=n+3 n 
  48. {dup index dup [ eq {pop (mark)} if exch} repeat 
  49. pop] == flush 
  50. } bind def 
  51.  
  52. /Pdict {% dict 
  53. count 0 eq {currentdict} {dup type /dicttype ne {currentdict} if}ifelse 
  54. {[3 1 roll]==} forall 
  55. } bind def 
  56.  
  57. /Args {% /Title: N  
  58. [ 3 1 roll % a1 ... aN [ /T N 
  59. dup 2 add exch % a1 ... aN [ /T N+2 N 
  60. {dup index dup [ eq {pop (mark)} if exch} repeat pop % 2009! 
  61. ] == flush 
  62. } bind def 
  63. % 0 1 2 3 /Test 3 Args 
  64.  
  65. /XYdraw {% draw array [x y x y ...] or --mark-- x y x y ... 
  66. dup type /arraytype eq  
  67. {aload length} 
  68. {counttomark dup 2 add -1 roll pop} ifelse  
  69. 2 idiv 1 sub 3 1 roll moveto {lineto} repeat 
  70. } bind def 
  71.  
  72.  
  73. % -------------- Iteration for one time step (AKM): 
  74.  
  75. /Tstep {% [x1 y1 x2 y2 ... xN yN] 
  76. /I 0 def 
  77. /DT DT0 def 
  78. /DRmax 0 def 
  79. [ exch aload length dup /NN ED 
  80. -2 roll 4 copy NN 4 add 4 roll % PN P1 P2 ... PN P1 
  81.  
  82. NN 2 idiv {% % x1 y1 x2 y2 x3 y3 
  83. %/P1P2P3 6 Args  
  84. 6 copy XYsub neg exch neg atan % x1 y1 x2 y2 x3 y3 x1 y1 mu2 
  85. 3 1 roll % x1 y1 x2 y2 x3 y3 mu2 x1 y1 
  86. 6 index 6 index XYsub neg exch neg atan % x1 y1 x2 y2 x3 y3 mu2 mu1 
  87. %/mu2mu1 2 Args 
  88. 2 copy sub sin 5 1 roll add 4 1 roll % x1 y1 x2 y2 mu1+mu2 sin(rho) x3 y3  
  89. 7 index 7 index XYsub ToPolar % x1 y1 x2 y2 mu1+mu2 sin(rho) h angref  
  90. % gsave Blue newpath 1 setlinewidth 6 copy 4 2 roll pop pop 4 2 roll moveto Polar rl^ stroke grestore  
  91. %/ha 2 Args 
  92. 3 1 roll div 2 mul 3 1 roll 1 mul sub % x1 y1 x2 y2 k tau 
  93. % gsave Green newpath 1 setlinewidth 4 copy 4 2 roll moveto exch pop 20 exch Polar rl^ stroke grestore  
  94. exch DT mul exch 90 add Polar % x1 y1 x2 y2 dx2 dy2 
  95. 2 copy dup mul exch dup mul exch add sqrt 
  96. dup DRmax lt {pop}{/DRmax ED} ifelse 
  97. % /DT DT DRmax div 3 mul def 
  98. gsave newpath Black .2 setlinewidth  
  99. 4 copy 4 2 roll moveto rlineto stroke  
  100. grestore 
  101.  
  102. 4 copy XYadd counttomark 2 roll % [x2' y2' ... x1 y1 x2 y2 dx2 dy2 
  103. % 3 index 3 index moveto rlineto 
  104. pop pop 
  105. /I I 1 add def 
  106. } repeat 
  107. pop pop pop pop]  
  108.  
  109. %[/DRmax DRmax] == dup length 2 div == 
  110. } def 
  111.  
  112.  
  113. 300 200 translate 
  114.  
  115. % ---------------------------------------------------- Ellipse picture 
  116.  
  117. /a 250 def % big half-axis 
  118. /b 120 def % small half-axis  
  119. /DT0 6 def % time step for one iteration 
  120. /Npt 36 def % number of point on ellipse 
  121. /N 25 def % numer of curves to draw 
  122. /M 100 def % number of iterations between two drawings 
  123.  
  124. /Xtest a def 
  125. /dt 360 Npt div def 
  126. /dt2 dt 2. div def 
  127. /Data0 [ 
  128. 0 dt 360 dt2 sub {% 
  129. dup cos a mul exch sin b mul 
  130. } for 
  131. ] def 
  132.  
  133.  
  134. .6 setlinewidth 
  135. Data0 XYdraw closepath stroke 
  136. Red 
  137.  
  138.  
  139. Data0 N {% 
  140. M {Tstep} repeat 
  141. dup  
  142. dup dup 0 get exch 1 get [ 3 1 roll (Dx=) Xtest 3 index sub] == 
  143. dup 0 get /Xtest ED 
  144. XYdraw closepath stroke 
  145. currentrgbcolor 3 1 roll setrgbcolor 
  146. } repeat pop 
  147. Black 
  148.  
  149.  
  150.  
  151.  
  152. % ----------------------------------------------------------- Lemniscate picture 
  153.  
  154. 0 300 translate 
  155.  
  156. /a 250 def 
  157. /b 250 def 
  158. /DT0 10 def 
  159. /Npt 30 def 
  160. /N 13 def 
  161. /M 50 def 
  162.  
  163. /Npt Npt 2 div round 2 mul cvi def 
  164. /dt 180 Npt 2 sub div def 
  165. /dt2 dt 2. div def 
  166.  
  167. /Data0 [ 
  168. 0 0 
  169. -45 dt2 add dt 45 {% 
  170. dup 2 mul cos % fi r^2 
  171. sqrt exch Polar b mul exch a mul exch 
  172. } for 
  173. 0 0 
  174. -45 dt2 add dt 45 {% 
  175. dup 2 mul cos % fi r^2 
  176. sqrt exch Polar b mul exch a mul neg exch 
  177. } for 
  178. ] def 
  179.  
  180.  
  181. 0.6 setlinewidth 
  182. Data0 XYdraw closepath stroke 
  183. %Data0 aload length 2 idiv {moveto 3 Rpoint} repeat 
  184.  
  185. Red 
  186.  
  187. Data0 N 
  188. {% 
  189. M {Tstep} repeat 
  190. dup XYdraw closepath stroke 
  191. currentrgbcolor 3 1 roll setrgbcolor 
  192. } repeat pop 
  193.  
  194. flush showpage 
  195. % (eof) 

 Профиль  
                  
 
 Re: Моделирование преобразования кривой...
Сообщение31.03.2010, 07:50 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
paha в сообщении #304564 писал(а):
Точно правильное уравнение написал Padawan вот тут

В правильности сомневаться трудно, однако для численного моделирования выгоднее переписать это уравнение так: $${\partial\vec r\over\partial\tau}={1\over|\vec{r_t}'|}\cdot\left({\vec{r_t}'\over|\vec{r_t}'|}\right)'_t.$$ (Оно, кстати, и геометрически очевиднее.) А для краевой задачи разумнее перейти от параметрического задания к явной зависимости от иксов: $y=y(x,\tau)$. Тогда $\displaystyle{\partial\vec r\over\partial\tau}=\vec n\cdot{y''_{xx}\over\left(1+{y'_x}^2\right)^{3/2}}$. Здесь $|\vec n|=1$, $|y'_{\tau}|=\dfrac{|\vec{r_{\tau}}'|}{\cos\alpha}$ и $\dfrac{1}{\cos\alpha}=\sqrt{1+\tg^2\alpha}=\sqrt{1+{y'_x}^2}$. Откуда $$y'_{\tau}={y''_{xx}\over1+{y'_x}^2}.$$
Yu_K в сообщении #304617 писал(а):
Задача получается корректна только для достаточно хороших начальных кривых.

По-видимому, для любых кривых без самопересечений. А с самопересечениями, конечно, будут особенности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Моделирование преобразования кривой...
Сообщение31.03.2010, 10:53 


02/11/08
1187
ewert в сообщении #304783 писал(а):
По-видимому, для любых кривых без самопересечений. А с самопересечениями, конечно, будут особенности.

У лемнискаты точка ее самопересечения остается на месте и там нет проблем.
Проблемы возникают в процессе деформации кривой с быстрыми переходами от малых радиусов к большим - точки в окрестности малых радиусов (там где большая кривизна) начинают слишком быстро "вырываться вперед" и некоторая часть кривой начинает отрываться от части движущейся более медленно, и там начинают появляться "клювики".

 Профиль  
                  
 
 Re: Моделирование преобразования кривой...
Сообщение31.03.2010, 11:03 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Yu_K в сообщении #304827 писал(а):
точки в окрестности малых радиусов (там где большая кривизна) начинают слишком быстро "вырываться вперед"

Куда вырываться?... кривизны же выравниваются. Т.е. если в какой-то точке радиус был мал -- именно за счёт её ускоренного движения по сравнению с соседними радиус в этой точке начнёт увеличиваться.

Собственно, радиус в начале может быть и просто нулевым. Задайте петлю в форме капельки (т.е. с уголком). Этот уголок мгновенно закруглится и пойдёт дальше сглаживаться, сглаживаться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Моделирование преобразования кривой...
Сообщение31.03.2010, 11:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
ewert в сообщении #304783 писал(а):
$|y'_{\tau}|=\dfrac{|\vec{r_{\tau}}'|}{\cos\alpha}$


Я наверное туплю спросонок, но разве катет больше гипотенузы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Моделирование преобразования кривой...
Сообщение31.03.2010, 11:07 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
paha в сообщении #304832 писал(а):
, но разве катет больше гипотенузы?

Нет, но зато гипотенуза больше катета. А перемещение от точки на кривой к соседней кривой по вертикали -- это именно гипотенуза (относительно перемещения к той же кривой по нормали).

 Профиль  
                  
 
 Re: Моделирование преобразования кривой...
Сообщение31.03.2010, 11:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
Итак, уравнение

ewert в сообщении #304783 писал(а):
$$y'_{t}={y''_{xx}\over1+{y'_x}^2}.$$


и

ewert в сообщении #304145 писал(а):
задача:

$\displaystyle\begin{cases}{\partial y\over\partial t}=\text{<пересчитанная на вертикаль кривизна>}; \\ y\big|_{x=0}=0,\quad y\big|_{x=1}=0; \\ y\big|_{t=0}=w(x).\end{cases}$


<пересчитанная на вертикаль кривизна> - это и есть правая часть нашего уравнения, т.е. Вы поставили такую задачу?

$\displaystyle\begin{cases}y'_{t}={y''_{xx}\over1+{y'_x}^2}; \\ y\big|_{x=0}=0,\quad y\big|_{x=1}=0; \\ y\big|_{t=0}=w(x).\end{cases}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Моделирование преобразования кривой...
Сообщение31.03.2010, 11:27 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Да.

 Профиль  
                  
 
 Re: Моделирование преобразования кривой...
Сообщение31.03.2010, 11:35 
Заблокирован


19/09/08

754
Кривизна кривой величина скалярная, неясно , что значит
пересчитать на вертикаль и почему именно на вертикаль? :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 206 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 14  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group