Почему накапливается заряд?

[Comanchero]

Вы не ответили на вопрос. Всякое действие в природе имеет характер взаимодействия. Если поднесённый точечный заряд зафиксирован, конечно, он остаётся на месте, но тот заряд, который добавлен, он может перемещатся по сфере под действием поля точечного заряда , мало того, на сфере сформирован диполь, и заряды на его полюсах тоже воздействуют на привнесённый заряд на сферу. Что не так?

-- Чт мар 25, 2010 14:06:57 --

myhand в сообщении #302162 писал(а):

Какой он точечный? Где в _этом примере_ ewert написал Вам что второй - точечный?

А вот где...

ewert в сообщении #302157 писал(а):

Вот именно. Именно поэтому-то "все предыдущие рассуждения" и корректны. А некорректны они были бы, только если бы второй тоже был бы неточечным. Точнее, если бы в задаче было бы два проводника, а не один.

Господа, вы хоть сами-то разберитесь какую задачу вы все втроём пытаетесь решить, путая при этом как условия, так и результат

[myhand]

Comanchero в сообщении #302168 писал(а):

myhand в сообщении #302162 писал(а):

Какой он точечный? Где в _этом примере_ ewert написал Вам что второй - точечный?

А вот где...

ewert в сообщении #302157 писал(а):

Вот именно. Именно поэтому-то "все предыдущие рассуждения" и корректны. А некорректны они были бы, только если бы второй тоже был бы неточечным. Точнее, если бы в задаче было бы два проводника, а не один.

Господа, вы хоть сами-то разберитесь какую задачу вы все втроём пытаетесь решить, путая при этом как условия, так и результат

Уважаемый Comanchero, достаточно троллинга. Ну где во фразе "только если бы второй тоже был бы неточечным" - говорится о точечности _второго_ проводника. Наоборот, разбирается пример как раз двух неточечных проводников, скажем сфер - после добавления заряда на одну - происходит перераспределение плотностей как на первом, так и на втором проводнике.

В пределе, когда второй проводник точечный - получается как раз решенная выше и сто раз уже разжеванная для Вас задача с зарядом и заряженной проводящей сферой.

[Comanchero]

Вот вот, а от вас myhand один флейм. Ответьте мне всего лишь на один вопрос, будет ли взаимодействовать доп. заряд, помещённый на сферу, со вторым зарядом, а так же с зарядами, сформировавшегося на сфере диполя?
Можно упростить немного вопрос. Добавим на сферу(в пределе) один элементарный заряд, что с ним будет? будет ли он двигаться по сфере или нет?

[myhand]

Comanchero в сообщении #302193 писал(а):

Ответьте мне всего лишь на один вопрос, будет ли взаимодействовать доп. заряд, помещённый на сферу, со вторым зарядом, а так же с зарядами, сформировавшегося на сфере диполя?

А, вот как дело для Вас обстоит. Для Вас выглядит, будто мы, зарядив сферу - поместили на нее набор фиксированных точечных зарядов. Дело не так обстоит - мы сообщили ей некоторый нескомпенсированный заряд и смотрим как он распределился по поверхности сферы. Заряд неприрывно "размазан" по сфере. Как именно - определяется условиями задачи: полным зарядом сферы, внешним зарядом, геометрией (расстоянием до внешнего точечного заряда) и условием постоянства потенциала на проводнике (сфера).

[Comanchero]

Дорогой myhand Это не для меня обстоит, а для природы. Только вот не фиксированных, а как раз "свободных". Вы мне пытаетесь с помощью абстрактной математики объяснить физическое явление..Хм. забавно..У вас везде фиктивные, я подчёркиваю, фиктивные заряды. А на сфере они эффективные.

myhand в сообщении #302202 писал(а):

Заряд неприрывно "размазан" по сфере. Как именно - определяется условиями задачи: полным зарядом сферы, внешним зарядом, геометрией (расстоянием до внешнего точечного заряда) и условием постоянства потенциала на проводнике (сфера).

Ну и где тут противоречие с тем, что я писал? Ненужно выкручиваться.

Я не говорил , что он прерывен. Я хотел сказать одно, что доп. заряд не будет распределён равномерно по поверхности, т.е. суммарная $\sigma_2\neq const$, а также что $\sigma_2-\sigma_1\neq const$, где $\sigma_1$ - повехностная плотность заряда до помещения на поверхность доп. заряда
$\sigma_2$ - повехностная плотность заряда после помещения на поверхность доп. заряда

PS Кстати, вы ещё к тому же забыли, что второй заряд движется.

[myhand]

Comanchero в сообщении #302211 писал(а):

Я не говорил , что он прерывен. Я хотел сказать одно, что доп. заряд не будет распределён равномерно по поверхности, т.е. суммарная $\sigma_2\neq const$,

Верно.

Comanchero в сообщении #302211 писал(а):

а также что $\sigma_2-\sigma_1\neq const$, где $\sigma_1$ - повехностная плотность заряда до помещения на поверхность доп. заряда
$\sigma_2$ - повехностная плотность заряда после помещения на поверхность доп. заряда

Неверно. Решение 3 удовлетворяет этому, см.: post301878.html#p301878 (_До_ помещения заряда - это как раз решение 2).

Comanchero в сообщении #302211 писал(а):

PS Кстати, вы ещё к тому же забыли, что второй заряд движется.

Нет. Не забыл. В рамках приближения электростатики - это несущественно. Напоминаю, мы пренебрегаем процессом установления постоянного потенциала на проводнике при движении внешнего заряда, "равновесное" распределение при смещении внешнего заряда - устанавливается мгновенно.

Читайте книжки - Вам ведь уже по десять раз объяснили одно и то же.

[Comanchero]

myhand в сообщении #302232 писал(а):

Неверно.

Верно верно. Задача вообще сформулированна некорректно

myhand в сообщении #301878 писал(а):

2) Изолированная незаряженная сфера.

Решение: вводим дополнительно фиктивный заряд в центре сферы. Потенциал на сфере - постоянен, но не нуль. Суммарный заряд сферы равен сумме фиктивных зарядов ().

Кто вам дал право так просто поместить фиктивный заряд в центр сферы? Что произойдёт с этим зарядом, когда он окажется между зарядами диполя?

myhand в сообщении #302232 писал(а):

Читайте книжки - Вам ведь уже по десять раз объяснили одно и то же.

Вам советую делать это в разумных пределах, а то совсем самостоятельно думать разучитесь или уже разучились...

[myhand]

Comanchero в сообщении #302236 писал(а):

Верно верно. Задача вообще сформулированна некорректно

Что некорректного? Зафиксировали заряд рядом с неподвижной проводящей сферой. Определить получившийся потенциал электрического поля во всем пространстве с учетом заданного полного заряда сферы (может быть задан 0, может $Q\ne 0$. Решаем задачу взаимодействия проводящей сферы и заряда в рамках приближения электростатики.

Comanchero в сообщении #302236 писал(а):

Кто вам дал право так просто поместить фиктивный заряд в центр сферы?

Знание некоторых методов решения простейших электростатических задач (метод изображений).

[Comanchero]

myhand в сообщении #302245 писал(а):

Знание некоторых методов решения простейших электростатических задач (метод изображений).

почему в центр? Его можно с лёгкостью поместить в любую точку внутри сферы.

[myhand]

Comanchero в сообщении #302246 писал(а):

myhand в сообщении #302245 писал(а):

Знание некоторых методов решения простейших электростатических задач (метод изображений).

почему в центр?

Потому. Что получившийся в итоге суммарный потенциал (заряда $q$, фиктивного заряда $-q'$ и фиктивного заряда в центре сферы $q''$) - удовлетворяет всем условиям задачи: $\left.\phi(\vec r)\right|_{|\vec r|=R} = const$ (постоянен на проводнике, т.е. на сфере), суммарный заряд на сфере - равен заданному (можно явно проинтегрировать получившуюся зарядовую плотность по сфере, можно просто использовать теорему Гаусса).

[Comanchero]

С таким же успехом, если в другую точку поместить заряд внутри сферы, потенциал также будет постоянен на сфере.

[myhand]

Comanchero в сообщении #302250 писал(а):

С таким же успехом, если в другую точку поместить заряд внутри сферы, потенциал также будет постоянен на сфере.

Нет. Не будет. Отвлекитесь, пожалуйста, от того, что у вас есть проводник. Его нет - мы заменили его условием $\left.\phi(\vec r)\right|_{|\vec r| = R} = const$. Нам нужно добавить внутрь сферы радиуса $R$ заряды так, чтобы соблюсти это условие (именно в этом заключается метод изображений). Плюс - соблюсти дополнительное условие: сумма фиктивных зарядов = заданной (сфера заряжена).

[Comanchero]

myhand в сообщении #302251 писал(а):

Нет. Не будет. Отвлекитесь, пожалуйста, от того, что у вас есть проводник.

Понимаете, вы путаете причину и следствие. Вот вам удобно поместить так заряд, в центр и всё.. Посмотрели-всё вроде хорошо, всё выполняется.
Давайте рассмотрим, всё же оставляя проводящую сферу на месте (это важно), что будет, если мы заряд внутри сферы переместим из центра в другую точку внутри неё (там везде электрическое поле равно нулю-экран). За счёт перераспределения зарядов у нас также окажется, что потенциал на сфере везде одинаков. Ничего вроде не изменилось в задаче, ан нет... Теперь распределение заряда на поверхности, вызванное смещением из центра внутреннего заряда уже не равномерное.

[K.FiLiN]

ув. myhand, да отступитесь вы от него - мне кажется он понемногу уже начинает понимать, но признать свою неправоту - это уже поступок, на который он пока не готов пойти.

Вам, ув. Comanchero сообщаю следующее. Вы постоянно говорите что заряды взаимодействуют, но остановитесь на секундочку и задумайтесь над тем, что не заряды всё-таки взаимодействуют, а взаимодействует заряд с электрическим полем - пропустите эту мысль через себя - может поможет Вам.

[Comanchero]

K.FiLiN в сообщении #302259 писал(а):

Вам, ув. Comanchero сообщаю следующее. Вы постоянно говорите что заряды взаимодействуют, но остановитесь на секундочку и задумайтесь над тем, что не заряды всё-таки взаимодействуют, а взаимодействует заряд с электрическим полем - пропустите эту мысль через себя - может поможет Вам.

Заряды взаимодействуют посредством электрического поля, созданного ними.