2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Объекты в физике.
Сообщение06.03.2010, 22:33 


15/11/09
1489
Спасибо за ссылку. Пока вроде все укладывается в модель параметрического пространства.

Фотон удаляясь от звезды был автономным объектом, проходя через туманность он потерял автономность и «получил информацию» о туманности (о всей туманности, но не всю информацию о туманности), затем он прошел через щели и опять потерял автономность и «получил информацию» о преграде с щелью, затем он долетел до экрана и опять потерял автономность и получил информацию о экране, а экран получил часть информации о туманности и щелях в виде интерференционной картинки. Однако если вместо экрана стоят бинокли то фотон потеряв автономность передал другую часть информации о туманности и щелью.

Можно тоже самое по-другому. Всем этим альтернативам (экран или бинокли) отвечают разные мировые траектории (у нас отличие в самом конце), а значит разные состояния параметров. Если помните у меня, в отличии от детерминизма, параметры меняются в зонах иррациональности причем меняются по-разному в зависимости от того какие области пересекает мировая траектория.

Все что мы измеряем, есть функция параметров. Если параметры разные, и сами функции тоже разные (одна функция для экрана, другая для биноклей), то будут разными и результаты.

Я пока не объясняю, что значит передать информацию, могу, но пока достаточно интуитивного понимания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Объекты в физике.
Сообщение07.03.2010, 00:12 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
EvgenyGR в сообщении #295303 писал(а):
Фотон удаляясь от звезды был автономным объектом, проходя через туманность он потерял автономность и «получил информацию» о туманности (о всей туманности, но не всю информацию о туманности), затем он прошел через щели и опять потерял автономность и «получил информацию» о преграде с щелью, затем он долетел до экрана и опять потерял автономность и получил информацию о экране, а экран получил часть информации о туманности и щелях в виде интерференционной картинки. Однако если вместо экрана стоят бинокли то фотон потеряв автономность передал другую часть информации о туманности и щелью.


Как и откуда он "получил информацию"? Из будущего? _Экспериментатор_ выбирает - оставить ли экран (прибор, не различающий фотоны от источника, прошедшие через левую и правую щель) или использовать телескопы, позволяющие четко отличить - с какой щели к ним пришел фотон. Выбирает он _после_ того, как фотон прошел через щели, в _этом_ идея.

Почему, например, экран "получает информацию" обязательно в виде интерференционной картинки? Он же запросто может и "два пятнышка" получить. С другой стороны, почему телескопы не "получают информации" в виде интерференционной картинки?

 Профиль  
                  
 
 Re: Объекты в физике.
Сообщение07.03.2010, 07:58 
Заблокирован


12/08/09

1284
Самодуровка
EvgenyGR в сообщении #295247 писал(а):
Огромное спасибо за этот пост и знаете почему? Если немного уточнить Выше определение, а именно говорить только о независимых свободных параметрах, то из Вашего определения вытекает, что в детерминизме может быть только один объект на всю вселенную, так как есть только один на всех независимый свободный параметр время.

Хм
Объект действительно один, но ни что не мешает нам выделять из него другие объекты.(и тут можно так навыделяться :cry: )
под свободным параметром вы понимаете независимую переменную?

 Профиль  
                  
 
 Re: Объекты в физике.
Сообщение07.03.2010, 08:55 


15/11/09
1489
myhand в сообщении #295326 писал(а):
Почему, например, экран "получает информацию" обязательно в виде интерференционной картинки? Он же запросто может и "два пятнышка" получить. С другой стороны, почему телескопы не "получают информации" в виде интерференционной картинки?




Похоже на проблему слона и четырех слепых мудрецов. :).

 Профиль  
                  
 
 Re: Объекты в физике.
Сообщение07.03.2010, 10:01 


15/11/09
1489
myhand в сообщении #295326 писал(а):
Как и откуда он "получил информацию"? Из будущего? _Экспериментатор_ выбирает - оставить ли экран (прибор, не различающий фотоны от источника, прошедшие через левую и правую щель) или использовать телескопы, позволяющие четко отличить - с какой щели к ним пришел фотон. Выбирает он _после_ того, как фотон прошел через щели, в _этом_ идея.



Чтобы ответить на этот вопрос надо как-то определить (формализовать), что же такое измерение (наблюдение), оно же передача информации.

В два слова не получиться.

Начну с фотона. Если вспомнить что фотон волна причем с локальной огибающей (пакет или цуг или как-то по-другому), то можно предположить, что для его описания необходимо, вообще говоря бесконечно много независимых параметров . Мне ненужно больше углубляться в физику. Понимания, что фотон, как объект, отождествляется с неким подпространством (возможно бесконечномерном) глобального параметрического пространства для меня вполне достаточно.

Будем так же предполагать что в глобальном пространстве параметров есть инварианты. Пусть их много (вообще говоря количество инвариантов это некая «ручка» настройки модели, я с ней как и с другими многочисленным «ручками» настройки пока не определился). В пространстве параметров инварианты это некие многообразия на которых должны оставаться все точки траектории.

Понятно, что наблюдая или измеряя что-либо у фотона мы измеряем и наблюдаем некие функции изначальных параметров, причем это такие функции которые ставят в соответствие многим значениям изначальных параметров лишь немногие значения наблюдаемых величин. Пока наблюдаемые величины понимаются как макропараметры в статистике. Пусть теперь в подпространстве параметров фотона есть области Неймана. Тогда в отличии от статистики наблюдаемые параметры для тех же значений инвариантов могут быть различными, разные в разных областях Неймана.

Может ли фотон, будучи изолирован, «переходить» из одной области Неймана в другую. В детерминизме нет, у меня при наличии областей иррациональности да.

Теперь разрешите напомнить определение автономности. Это когда в каждой области иррациональности в которую попадает глобальная траектория глобального параметрического пространства реализуется альтернатива: либо теряют детерминированность только параметры из подпространства параметров фотона либо они все остаются непрерывными (и соответственно детерминированными). Область потери автономности это такая область иррациональности где могут терять детерминированность параметры подпространства сразу многих объектов.

Зачем нужна весь, только что излившейся, «поток сознания». :). А нужен он вот зачем. Все дело в инвариантах, которые приходиться сохранять, в том числе при прохождении через область иррациональности. Одно дело, если недетерминировано меняются только параметры одного объекта и совсем другое когда одновременно меняются параметры многих объектов, при условии что количество инвариантов которые приходиться сохранить одно и тоже, что для первого случая что для второго случая. Во втором случае увеличивается количество областей Неймана в которые может теперь попасть проекция глобальной траектории в подпространство параметров, полученное как объединение подпространств потерявших автономность объектов. Ну загнул. :).

Собственно говоря попадание в новые ранее недоступные области Неймана, если объекты, после прохождения через потерю автономности, остались объектами, и является актом передачи информации (последствиями прохождения через потерю автономности). Можно сказать, что если кто-то измеряет что-то он (будучи сам объектом) просто переводит себя из одной области Неймана в подпространстве своих параметров определяющих его как объект, в другую область Неймана.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group