О СУМАСШЕДШЕМ ЦИОЛКОВСКОМ, НЕСЧАСТНОМ ГАГАРИНЕ И многом др.

[geomath]

Winnie в сообщении #284824 писал(а):

скорее наоборот, это Циолковский его страховал - у математика и механика Мещерского могло не хватить безумия, что бы в 19 веке пытаться применить свои формулы для полетов в космос.

Нет, вряд ли наоборот. Мещерский был как бы дублером Циолковского, не зря ведь в Википедии написано: "Его имя неразрывно связано с именем одного из создателей научных основ космонавтики — К. Э. Циолковского". А про Циолковского такого не написано. Середина жизни Мещерского пришлась на 1897 год, а Циолковского - на 1896 год. И в известном смысле 1896 год пусть на чуть-чуть, но все же точнее "попадает пальцем в небо", чем 1897 год. Не верите?

[eLectric]

Winnie писал(а):

Кстати английский вариант вики почемуто не упоминает "студентов кембриджа" P.G.Tait, W.J.Steele написавших "A Treatise on Dynamics of a Particle. With Numerous Examples", а приписывет ее Edward John Routh , опубликовавшему ее в 1898

Странно. Стоит открыть гугл, как сразу натыкаешься на "A treatise on the dynamics of a particle with Numerous Examples, by P.G. Tait and W.J. Steele" 1865. А издание 1856 года было оцифровано в 2008 г. и предлагается для просмотра и скачивания.
В (http://www.astronaut.ru/bookcase/books/ ... ext/01.htm) Салахутдинов писал: "В докторской диссертации Г.К.Михайлова, защищенной в МГУ в 1977 году [38], было убедительно показано, что уравнение движения тела с переменной массой решили английские исследователи У.Мур [197], а также П.Г.Тэйт и У.Дж.Стил [199] из Кембриджского университета соответственно в 1810 - 1811 гг. и в 1856 году.
Эти работы были откровенно ориентированы на ракетную технику, причем в первой из них это уравнение решалось также и для случая движения ракеты в гравитационном поле."

Цитата:

форумла Циолковского была опубликована в рукописи «Ракета» 10 мая 1897 года

А как это: "Опубликована в рукописи"?
Мещерский представил диссертацию в марте, опубликовал в ноябре и в декабре 1897 защищался. Циолковский решил свое уравнение в мае 1897 и опубликовал только в 1903.

Цитата:

Формула Циолковского не пренадлежит Мещерскому - она может быть выведена из его уравнений!!! ( надеюсь есть люди которые понимают что это 2 большие разницы) и хотя формула Мещерского выводиться на основе все тех же законов Ньютона известных к тому времени почти 200 лет никому в голову не приходит ( пожалуй кроме самого Салахутдинова) пенять ученых-механиков 19 столетия в плагиате сэра Исаака.

Мнение Салахутдинова (отттуда-же):
"Иногда можно слышать суждения и о том, что К.Э.Циолковскому хотя и не принадлежит приоритет в решении рассматриваемого уравнения, но он был первым, кто применил известную формулу к расчетам межпланетной ракеты (а не просто ракеты). Однако, если следовать этой логике, необходимо было бы законам, скажем, Ньютона или таблице умножения присваивать имена тех исследователей, которые впервые применяли их в новых областях науки и техники. Использование известной формулы в другой области познания не является предметом приоритета."

В 1947 г, через три года после постановления партии касающегося "преклонения перед западом", когда в науке административным способом внедрялась "нужная идеология", С. Королев написал статью «Жизнь и деятельность К. Э. Циолковского». В целом статья, конечно-же расхваливает заслуги Циолковского, однако Королеву приходится отметить: "... естественным и гармоничным способом, характерным для его стиля работы, стало изучение лишь той литературы, которая соприкасается с занимающим его в данное время вопросом. Такое положение для всякого исследователя и работника науки можно считать нормальным. Характерным для Циолковского в этом является его необычная, порою как бы умышленная самобытность и полная самостоятельность в решении той или иной научной задачи. Так, он работает совершенно самостоятельно над кинетической теорией газов, упорно оставаясь незнакомым с работами Максвелла, Клаузиуса и Больцмана...
...Справедливость требует отметить, что объективное значение этих работ невелико"

Michael2008 писал(а):

Я воспринимаю это как иронию

Нет, тут вы ошиблись. Я действительно так думаю и сам ограничиваюсь достаточно общими принципами.

Цитата:

А чиновнику - только в рамках полномочий.

А собственно вопрос тот-же: какова форма (формула) полномочий?
Тут как-то вопрос раздваивается. На правила и форму их выражения. Любой работник должен, кроме Конституции, Уголовного и Административного Кодексов, выполнять ещё и КЗОТ и ведомственные инструкции. И в этих рамках ещё и как-то "продвигать".

Цитата:

Суд, все равно, квалифицирует как разбой (ч.1 ст.162), а был пистолет или нет - может остаться не установленным.
Есть цель (завладение имуществом) и формальный состав (нападение с угрозой для жизни). Для привлечения к ответственности - достаточно, даже если ничего не отобрал и не установлена реальность угроз.

Тут бы надо сначала заявить, что именно является публичным заявлением, цель которого рассматривается. Из всего примера я разумею, что таковым является утверждение преступника о том, что у него не было оружия. Вряд-ли суду требуется рассматривать цели этого заявления. Суд рассматривает существо и цели самого деяния.

[Winnie]

eLectric в сообщении #284873 писал(а):

А как это: "Опубликована в рукописи"?

ну наиболее корректно конечно было бы написать "зафиксировал в рукописи" но применя методы г-на Салахутдинова ( ведь не доказано что КЭЦ не предавал гласности данную информацию 10.05.97 те был факт публикации) данную фразу можно оставить в данной варианте.

[barga44]

прочитав Салахутдиновскую фразу:"Ему не удалось ничего изобрести полезного для наземной техники и
Развитие пилотируемой космонавтики ныне фактически вышло из под контроля общества и не имеет убедительных движущих сил (причин, мотивов) для бурного своего развития. Это тупиковое направление НТП."

Несчастный Сала-ов даже не позревал о работах по
о космическому лифту, по космическому туризму.
Ему не приходила мысль в голову,в отличии Циолковского, о появлении международной космической станции, о множестве задач,которые можно решить только с помощъю космических технологий.Например, существует
противоастероидная и кометная опасность.Астрономы США заняты
в 10 летней программе по сбору данных о всех опасных астероидах для Земли.Инженеры в России недавно разработали проект отклонения траектории астероида с помощью ракеты Энергия.Бронированная болванка с термоядерным зарядом зарывалась в грунт астероида на глубину около 100 метров и подрывала его.
Но ракета была создана именно для целей пилотируемой космонавтики для полета на Марс.
Комично смотреть на мнения общество 100 лет назад.Какие глупые проекты,книги были.Вспомните Жуль Верна с романом из Пушки на Луну,
очень смешная,груповатая повесть Г.Уэлса Первые люди на Луне.
Огромное количество таких же наивных фильмов.Совершенно безграмотных в техническом отношении.На их фоне Циолковский выглядит Сократом.
И никому в голову не придет критиковать Жуль Верна,Уэлса.Так как они часть культуры.
Ценность Циолковского например в том,что он показал,что имея силу воли,даже в таком бедном городе как Тула,человек,не имея высшего образования может переоткрыть самостоятельно некоторые сложные формулы,впервые применить их для принципиально нового вида транспорта ракет и ракетопланов и развить правильные в этом направлении идеи.Но для этого нужна смелость.Трудолюбие.
Спустя много лет,после Циалковского, к тем же самым выводам пришел в США преподаватель ракетной техники в университете Годдарт.Он понял после многолетних опытов, что твердотопливные ракеты не могут обеспечить достичение первый космической скорости.И нужно развивать жидкостные ракеты.И в США Годдарта ценят очень высоко.
Общество считает иногда,что радио бесполезно.Как случилось с приемником Попова.Что ракетопланы - фантазия.А сейчас это основа нового вида космического туризма.Новая индустрия
http://fr.wikipedia.org/wiki/SpaceShipTwo

Как и международная станция
http://spaceflight.nasa.gov/station/

[Winnie]

barga44 в сообщении #285079 писал(а):

Несчастный Сала-ов даже не позревал

да скорее всего подозревал, Салахутдинов, судя по обрывкам информации используемой в его опусе, гораздо начитаннее чем те для кого он писал и кто как попугаи повторяют его фразы. Основная его цель пропиарить самого себя - и лучше всего это сделать пытаясь очернить более известных людей. Критикуй он заслуженно и аргументированно какого нить пупкина - никто бы и внимания не обратил, кроме десятка узких специалистов, а так в глазах тысяч неучей - он чуть ли не гуру, который уровнял их, неучей, уровень до уровня людей с мировым именем.

[geomath]

Я, по правде сказать, прочел интервью с этим Салахуйдиновым вот только что. И одна фраза журналиста меня прямо резанула: "Как мне нравится вас слушать!" Я думаю, это ключевая фраза. Чьим (торчащим за всем) ушам нравится это слушать.

[Winnie]

журналюги, а именно этот подвид журналистов по-видимому, брал интервью, слушают не ушами а кошельком, и если там хорошо звенит значит "мне нравится вас слушать!"

[geomath]

Насчет денег не знаю, а вот ту роль, которую этот самый ж. Огонек с Коротичем во главе сыграл в очернении советского прошлого, вспомнить было бы можно. Правда, не очень понятно, зачем вспоминать. И зачем обсуждать это интервью 2001 года.

[barga44]

Начал писать статейку про ядерный ракетный двигатель
для начинающих. На 56 странице набросал возражения
Салахутдинову.Выложил в интернете часть статьи.Может кому интересно.Потом дополню.

http://rapidshare.com/files/362164955/n ... 1.zip.html

Благодаря Салахутдинову действительно начинаешь лучше понимать, а почему все же первыми в мире в СССР запустили спутник и первого человека в космос, создали систему бесплатного телевещеная на Сибирь и Дальний Восток.Такого же в мире нет нигде.Ведь денег затратили на это меньше, чем в США.
Дело не только в самой лучшей в мире системе школьного образования.Заработок учителей в 50 годы в СССР был намного выше, чем сейчас в России, если оценивать по тому,что можно было купить на эти деньги.Еще играли большую традиции, связь с Европой.Были огромные библиотеки книг.Журналов в городах.Такого автора как Перельман,Бронштейн,и таких дешевых и потрясающе полезных журналов, как Наука и Жизнь,Техника молодежи,Юнный техник,Знание сила,дворцов пионеров с кружками,олимпиад не было нигде в мире.Они также сыграли огромную роль.Наверное и то, что жители в субботу и воскресенье не работали.То есть они могли дополнительно учить детей.
.то есть Циолковского нельзя расматривать в отрыве от общества.Живя в Польше или Норвегии он никогда бы не написал 600 статей. Так как не смог бы стать учителем..и там нет библиотек.
Там нужно университетское образование, чтобы работать в школе.Даже Софья Ковалевская не смогла преподавать кажется в Швеции.Там женшинам не разрешали это делать.
То есть в СССР существовало удивительная гармония,дешевые и быстрые системы передачи знаний,системы обучения детей.

[Виктор Ширшов]

barga44 !
Оказывается, чтобы понять, как хорошо было в СССР, надо пожить за границей.