2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Льюис Кэррол как математик
Сообщение08.01.2010, 20:36 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Льюс Кэррол aka Чарльз Доджсон.

Все знают, что он написал "Алису в стране чудес" и "Алису в зазеркалье". Кроме того, все знают, что он был математик. Английская королева, прочитав "Алису", потребовала себе все сочинения этого автора, и была обескуражена, когда ей принесли кипу математических статей. В которых она, естественно, ни черта не поняла.

Ну королева ладно, а мы бы, поди, поняли :) Мне вот интересно стало: каков он как математик? Что он сделал в математике? Для начала хотя бы в какой области работал?

 Профиль  
                  
 
 Re: Льюис Кэррол как математик
Сообщение08.01.2010, 20:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/09
1497
«Конспекты по плоской алгебраической геометрии» (1860)
«Сведения из теории детерминантов» (1866)
«Евклид и его современные соперники» (1879)

 Профиль  
                  
 
 Re: Льюис Кэррол как математик
Сообщение08.01.2010, 21:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14430
А я в школе читал "Историю с узелками". А ещё Льюис Кэррол был замечательным фотографом :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Льюис Кэррол как математик
Сообщение08.01.2010, 22:05 
Аватара пользователя


25/03/08
241
Цитата из Феликса Клейна(Ф. Клейн., Элементарная математика с точки зрения высшей. Том второй. Геометрия, раздел преподавание геометрии в Англии):
Цитата:
Таким образом, получилась довольно-таки скромная попытка реформы, и тем не менее она встретила резкое противодействие со стороны приверженцев старой евклидовой системы. B виде иллюстрации укажу довольно забавно написанную книжку Додгсона "Евклид и его современные соперники". Автор затевaeт c Ассоциацией в буквальном смысле слова судебную тяжбу; он выводит на сцену не более и не менее как адского судью Миноса, перед которым выступают Евклид и его современные соперники, т. e. составители новейших учебников, c Лежандром на первом месте. Но одному только Евклиду удается при этом ловко парировать удары, тогда как все прочие, и в особенности улучшатели Евклида из ассоциации, скоро исчерпывают все свои аргументы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Льюис Кэррол как математик
Сообщение08.01.2010, 23:59 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
То есть он типа историк математики, но нифига не математик?

 Профиль  
                  
 
 Re: Льюис Кэррол как математик
Сообщение09.01.2010, 01:40 


20/12/09
1527
Он был метаматематик, или если угодно, сверхматематик.

 Профиль  
                  
 
 Re: Льюис Кэррол как математик
Сообщение10.01.2010, 13:11 


15/10/09
1344
Между прочим, вчера по НТВ+ на канале MGM шел фильм "Сказочный ребенок" про Мистера Доджсона и Алису. Фильм совершенно серенький, если сравнивать с "Алисой в стране чудес" и "Алисой в зазеркалье".

Кстати, не читал в русском переводе эти книги. И даже не представляю как их можно перевести с английского на другие языки. Ведь невозможно перевести диалоги, подобные, следующему (пишу напамять - за точность не ручаюсь).

Mouse: A have a very sad tale.
Alice: You have a very long tail, but I can't understand why it is sad.
Mouse: I have not.
Alice: Oh, You have a knot. Let me undo it.

Мне кажется написать такое мог только хороший математик.

 Профиль  
                  
 
 Re: Льюис Кэррол как математик
Сообщение10.01.2010, 13:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14430
Недаром Борис Заходер назвал свой перевод "пересказом" :)
Но с диалогом он справился, по-моему, удачно:

Мышь: Этой печальной истории с хвостиком тысяча лет
Элис: А что случилось с вашим хвостиком? Он такой длинный, что и печалиться не о чем.

У Набокова немного по другому

Мышь: Мой рассказ прост,печален и длинен.
Элис(смотря на хвост): То, что он длинен, это точно, но почему печален?

(тоже не ручаюсь за точность)

Но у Джойса весь Улисс на этом построем. И переведён отлично. И Джойс совсем не математик.

Кэролл великолепный стилист и тонкий знаток языка (и, совершенно естественно, обладатель истинно английского юмора)

 Профиль  
                  
 
 Re: Льюис Кэррол как математик
Сообщение10.01.2010, 15:19 


15/10/09
1344
Согласен, что талантливый переводчик сможет перевести даже непереводимое. Но иногда задача кажется невыполнимой. Например, как перевести сказанное Шляпником

Twinkle, Twinkle, Little Bat,
How I wonder what you're at:
Up above the world you fly
Like a tea tray in the sky

Т.е. сам стишок перевести не трудно - получится что-то типа

Мерцает летучая мышка
Не пойму я где ж она там:
Летает над миром мышка
Как чайный поднос по небесам

Но как передать контекст - что это пародия на всем англичанам известную с детства песенку "Twinkle twinkle little star"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Льюис Кэррол как математик
Сообщение10.01.2010, 15:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14430
Так и переводится пересказывается именно как пародия, только на русскую песенку, теперь вероятно уже неизвестную детям. Что-то вроде "звери в школу собирайтесь, как вы там не упирайтесь..."
Неохота лезть за текстом.
Передать можно всё. И намёки, и контекст, и игру слов. Только перевод это уже не то. Я не про добротные переводы текстов, где главное - сюжет. Я про переводы текстов, где главное - сам текст. В этаком постмодернистском понимании. Хотя это всё весьма и весьма дискуссионно :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Льюис Кэррол как математик
Сообщение10.01.2010, 16:46 
Аватара пользователя


05/05/08
321
Нсколько я помню, сам Доджсон требовал от переводчиков не дословного перевода, а именно пересказа. Он говорил, что суть не в его, авторском, тексте. А в его, авторском, ощущении. И вот это "ощущение" и нужно донести до читателя. Честно говоря, не знаю английского аналога "кисейная барышня". Но вряд ли этот аналог созвучен с киселем. Помните? Кисейные барышни питались киселем и рисовали все на букву "М": месяц, мед, математику, множество.

 Профиль  
                  
 
 Re: Льюис Кэррол как математик
Сообщение10.01.2010, 18:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2736
Физтех
Профессор Снэйп в сообщении #278683 писал(а):
То есть он типа историк математики, но нифига не математик?
Ales в сообщении #278722 писал(а):
Он был метаматематик, или если угодно, сверхматематик.


А как же http://en.wikipedia.org/wiki/Lewis_Carroll_identity и http://en.wikipedia.org/wiki/Dodgson_condensation?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group