2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Существует ли треугольник с целыми сторонами и медианами
Сообщение19.12.2009, 20:40 


21/07/09
300
Существует ли треугольник с целыми сторонами и медианами, приведите пример. Если можно, дайте ссылки на русском языке. Заранее благодарен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли треугольник
Сообщение19.12.2009, 23:43 


21/07/09
300
Напишите хотя бы что-нибудь по этой теме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли треугольник
Сообщение19.12.2009, 23:49 


25/08/05
645
Україна
volchenok в сообщении #273149 писал(а):
Напишите хотя бы что-нибудь по этой теме.


что-нибудь: найдите формульі которьіе вьіражают медианьі через стороньі. Псмотртите существуют ли такие цельіе значения сторон которьіе дадут цельіе медианьі.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли треугольник
Сообщение20.12.2009, 00:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Вольфрам нам говорит, что существование такого треугольника, но только чтобы ещё с целой площадью - открытый вопрос. А если без площади, то почему-то ничего не говорит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли треугольник
Сообщение20.12.2009, 00:21 
Аватара пользователя


29/10/09
111
Вот здесь http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/0901/0901.1857.pdf обсуждаются подобные вопросы. В частности доказывается, что у целочислиненного треугольника не более двух медиан могут быть целыми. Если я правильно поняла с моим английским

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли треугольник
Сообщение20.12.2009, 00:39 


21/07/09
300
На такую формулу я обратил внимание в первую очередь. Но дело в том, что там выходит неопределенное уравнение с 6 неизвестными второго порядка, которое я не смог решить. Если нет другого способа, подскажите, как его решить.

-- Вс дек 20, 2009 00:45:37 --

neverland в сообщении #273162 писал(а):
Вот здесь http://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/0901/0901.1857.pdf обсуждаются подобные вопросы. В частности доказывается, что у целочислиненного треугольника не более двух медиан могут быть целыми. Если я правильно поняла с моим английским

Если возможно сделать такой вывод, то получается, что в математике стает на один открытый вопрос меньше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли треугольник
Сообщение20.12.2009, 00:52 


21/06/06
1721
Вот кстати не очень трудно показать, что треугольник исходный и треугольник, построенный на трех его медианах, являются подобными. При этом коэффициент подобия равен $\frac{\sqrt3}{2}$.
Не здесь ли кроется ключ к решению этой задачи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли треугольник
Сообщение20.12.2009, 01:09 


25/08/05
645
Україна
Sasha2 в сообщении #273172 писал(а):
Вот кстати не очень трудно показать, что треугольник исходный и треугольник, построенный на трех его медианах, являются подобными. При этом коэффициент подобия равен $\frac{\sqrt3}{2}$.
Не здесь ли кроется ключ к решению этой задачи.


Похоже на то что ето и есть уже решение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли треугольник
Сообщение20.12.2009, 01:12 
Аватара пользователя


29/10/09
111

(Оффтоп)

Кроме серединных трегольников интересными свойствами обладают также ортотреугольники и педальные трегольники (вершины -- основания перпендикуляров, опущенных из произвольной токи внутри треугольника на стороны). Но здечь речь о тругольнике, сторонами которого явлются медианы... Не вчиталась

Думаю, данный вопрос имеет больше отношения к теории чисел, чем к геометрии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли треугольник
Сообщение20.12.2009, 01:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
Sasha2 в сообщении #273172 писал(а):
Вот кстати не очень трудно показать, что треугольник исходный и треугольник, построенный на трех его медианах, являются подобными. При этом коэффициент подобия равен $\frac{\sqrt3}{2}$.
Что-то не верится. Смутно помнится, что правильная формулировка: если построить треугольник со сторонами, равными медианам, а затем аналогичную процедуру повторить для него, то вот тогда получится треугольник, подобный исходному (с коэффициентом пропорциональности $3/4$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли треугольник
Сообщение20.12.2009, 01:23 


21/06/06
1721
Нет не есть решение. Я по-моему сликом поторопился.
Вот рассуждение. Деталями техническими обременять не буду.
Суть вот какая.
Построим треугольник на трех медианах исходного.
Тогда медианами данного треугольника будут уже $\frac{3}{4}a, \frac{3}{4}b, \frac{3}{4}c$, где a, b и c - стороны исходного треугольника.
НАверно все таки я поторопился на основе этого объявить указанное выше подобие.

Ну вот опоздал, меня уже старшие товарищи поправляют.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли треугольник
Сообщение20.12.2009, 01:32 


21/07/09
300
Так как насчет исходной задачи?

-- Вс дек 20, 2009 01:49:51 --

Раз Вольфрам пишет, что вопрос о не существовании треугольника с целыми сторонами, площадью, медианами открыт, а о треугольниках без целой площади ни слова, значит, наверное, его уже решили?

-- Вс дек 20, 2009 01:57:46 --

Вопрос очень интересный и ввиду позднего времени предлагаю подумать до завтра. А в принципе, пишите в любое время суток, когда появится что-то новое. Буду только рад.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли треугольник
Сообщение20.12.2009, 04:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
Треугольник со сторонами $136,170,174$ имеет медианы $158,131,127$, если я не ошибаюсь. А в статье ошибка (даже если я ошибаюсь).

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли треугольник
Сообщение20.12.2009, 10:34 
Аватара пользователя


29/10/09
111
RIP в сообщении #273191 писал(а):
Треугольник со сторонами $136,170,174$ имеет медианы $158,131,127$, если я не ошибаюсь. А в статье ошибка (даже если я ошибаюсь).

Верно, прошу прощения за недостоверный источник.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли треугольник
Сообщение20.12.2009, 12:09 


21/07/09
300
Уважаемый RIP, расскажите пожалуйста, как вы получили такой результат.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group