2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Интересная задача на ряды
Сообщение11.12.2009, 21:55 


23/05/09
49
Доказать, что если знакоположительный ряд $\sum\limits_{n=1}^{\infty} a_n$ сходится, то ряд $\sum\limits_{n=1}^{\infty} \frac{a_n}{\sqrt{r_n}}$ сходится, а $\sum\limits_{n=1}^{\infty} \frac{a_n}{r_n}$ расходится, где $r_n = \sum\limits_{k=n+1}^{\infty} a_k$.

Подкиньте пожалуйста основную идею, никак не могу подступиться к задаче. :(

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересная задача на ряды
Сообщение11.12.2009, 22:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Исправьте off-by-one опечатку. В таком виде, как сейчас, это неверно (контрпример - $2^{-3^n}$).
Задача, да, интересная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересная задача на ряды
Сообщение11.12.2009, 23:09 


23/05/09
49
ИСН
Не очень понял, о какой очепятке идет речь. В источнике задача сформулирована именно так...

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересная задача на ряды
Сообщение12.12.2009, 00:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
А идея, как я прозреваю, состоит в том, чтобы как-то увязать эти суммы с интегральными суммами следующих интегралов: $\int\limits_0^1 {dx\over\sqrt x}$ и $\int\limits_0^1 {dx\over x}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересная задача на ряды
Сообщение12.12.2009, 00:09 


21/06/06
1721
А такое не подойдет:
Если ряд $\sum\limits_{n=1}^{\infty}{\frac{1}{r_n}} $ расходится, то $\frac{1}{r_n}$ стремится бесконечности. В противном случае, оценка $\frac{a_n}{r_n}\leq{\frac{1}{2}({a_n}^2+\frac{1}{{r_n}^2})}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересная задача на ряды
Сообщение12.12.2009, 00:25 


19/05/09
34
Sasha2, $\frac{1}{r_n}$ вcегда расходится, ибо:
S = $\sum\limits_{n=1}^\infty a_n = S_n + r_n$ и $S_n \to S$, т.е. $r_n \to 0$

И кроме того, почему из расходимости $\sum\limits_{n=1}^\infty \frac{1}{r_n}$ следует, что $\frac{1}{r_n} \to \infty$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересная задача на ряды
Сообщение12.12.2009, 00:26 


23/05/09
49
ИСН
Идея интегральных сумм интересна, попробую поковырять. По крайней мере есть некие сходства со степенями.

Sasha2
$\sum\limits_{n=1}^{\infty}{\frac{1}{r_n}}$ расходится всегда, т.к. $r_n \to 0$. А оценка не очень понятно зачем, т.к. мы оценили ряд сверху расходящимся. Или я не понял, что вы имеете в виду?

----
// ну вот, предыдущий оратор меня опередил))

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересная задача на ряды
Сообщение12.12.2009, 02:12 


21/06/06
1721
Вижу свою ошибку, признаюсь погорячился.
А вот уважаемый ИСН оказался прав.
Ваша задача полностью решена в Фихтенгольце, том 2, пункт 375, пример 4) (Признак Абеля-Дини)

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересная задача на ряды
Сообщение12.12.2009, 02:33 


23/05/09
49
ох, ну тогда у меня никаких вопросов нету! огромное спасибо!)))

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересная задача на ряды
Сообщение13.12.2009, 23:44 


23/05/09
49
Прошу прощения, вопросы-таки есть. Уставился в страницу и никак не могу понять, на каких основаниях уважаемый Фихтенгольц делает такие махинации в указанном Вами, Sasha2, примере. (пример, который аналогичен моему, только в знаменателе $n$-ая частичная сумма $D_n$, а в числителе общий член $d_n$ расходящегося ряда).
Он доказывает сходимость ряда $\sum\limits_{n=1}^{\infty} \frac{d_n}{D_n^{1+\sigma}}$.
Для это ряда он рассматривает интеграл $\int \frac{dx}{x^{1+\sigma}}$.
Объясните пожалуйста, на каких основаниях он рассматривает этот интеграл для применения интегрального признака? Чисто геометрически мне это не очень понятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересная задача на ряды
Сообщение14.12.2009, 00:11 


21/06/06
1721
Ну там еще есть и пример 5), который и есть Ваш случай, а доказывается этот пятый аналогично 4).
Но читать так, как Вы это пытаетесь, конечно, не стоит.
Нужно внимательно и аккуратненько прочитать весь пункт 375, это первое.
Ну а что там непонятного. Взял он интеграл, от завелдомо положительной функции и применил формулу конечных приращений.
Осалось только понять, как выражается общий член ряда через разность двух соседних остатков.
Больше то там по сути ничего нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересная задача на ряды
Сообщение22.12.2009, 16:12 


23/05/09
49
Хотелось бы вернуться к этой задаче. Решение понял, осмыслил, все получилось.
Однако заинтересовался контрпримером, который предложил ИСН: $a_n = 2^{-3^n}$.
Ведь в самом деле, хоть и $\sum\limits_{n=1}^{\infty} \frac{a_n}{\sqrt{r_{n-1}}}$ будет сходиться всегда, однако же ряд $\sum\limits_{n=1}^{\infty} \frac{a_n}{\sqrt{r_n}}$ - не всегда сходится, и по всей видимости контрпример, предложенный вышеупомянутым оратором, как раз сюда подходит.
Подскажите пожалуйста, как грамотно сделать оценку, чтобы убедиться в корректности контрпримера?
Всякие Коши и Даламберы тут, я чувствую, ничем не помогут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересная задача на ряды
Сообщение25.12.2009, 11:55 


12/05/09
68
Нижний Новгород
А может быть так же, как Вы пытались доказать ранее, пристроить сюда интегральный признак, м?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересная задача на ряды
Сообщение25.12.2009, 19:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
Да ничего тут не надо пристраивать. Последовательность $a_n=2^{-3^n}$ убывает настолько стремительно, что $r_n$ --- это практически то же самое, что и $a_{n+1}$. Если формально, то: поскольку $a_{n+1}/a_n<1/2$, то $a_{n+1}<r_n<a_{n+1}(1+1/2+1/4+\ldots)=2a_{n+1}$. Поэтому $a_n/\sqrt{r_n}\asymp a_n/\sqrt{a_{n+1}}=2^{1/2\cdot3^n}$ и ряд расходится с чудовищной скоростью.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group