2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу 1, 2  След.
 
 публикация статьи на тему Диофантов кубоид
Сообщение26.10.2009, 10:19 


23/10/09
2
Здравствуйте. Прошу прощения за столь неподходящий вопрос для данной темы, но в теме Интернет-ресурсов сообщения не добавляются...

Подскажите, где в сети можно опубликовать статью на тему Диофантов кубоид?
Желательно чтобы с ней ознакомилось как можно большее количество человек. Если можно дайте ссылку на ресурс, в котором можно прикреплять документы к сообщениям, а то я встречал парочку сайтов, там эта опция не доступна, а перепечатывать статью, формулы и т.д. и т.п. желания нет.

Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: публикация статьи на тему Диофантов кубоид
Сообщение26.10.2009, 11:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
vasiliu в сообщении #255080 писал(а):
Подскажите, где в сети можно опубликовать статью на тему Диофантов кубоид?

А что такое диофантов кубоид?

 Профиль  
                  
 
 Re: публикация статьи на тему Диофантов кубоид
Сообщение26.10.2009, 11:55 


23/10/09
2
Рациональный кубоид или диофантов кирпич
http://ru.wikipedia.org/wiki/Рациональный_кубоид

 Профиль  
                  
 
 Re: публикация статьи на тему Диофантов кубоид
Сообщение26.10.2009, 12:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/11/06
1096
Одесса, ОНУ ИМЭМ
Ага. А в статье вы, я так понимаю, доказали, что его не существует? И вы хотите, чтобы вашу статью проверили на наличие в ней ошибок?

 Профиль  
                  
 
 Re: публикация статьи на тему Диофантов кубоид
Сообщение26.10.2009, 15:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
3542
Швеция
vasiliu
По этому поводу есть топик 'кухня научных публикаций'
http://dxdy.ru/topic17373.html.
Пошлите мне статью, скажу, что думаю. Мыло в профиле.

 Профиль  
                  
 
 Re: публикация статьи на тему Диофантов кубоид
Сообщение27.10.2009, 00:32 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Решением Эйлерова параллелепипеда является следующая система:
$\begin{cases}
u^2-t^2=k(m^2-n^2)\\
2ut=d(p^2-q^2)\\
d\cdot pq=k\cdot mn
\end{cases}$
Одним из решений является:
$\begin{cases}
18^2-7^2=5(8^2-3^2)\\
2\cdot18\cdot7=12(5^2-2^2)\\
12\cdot5\cdot2=5\cdot8\cdot3
\end{cases}$

Для того, чтобы данный параллелепипед стал рациональным необходимо соблюдение еще одного четвертого условия:
$(u^2+t^2)^2+(2mnk)^2=x^2$
Выполнение которого влечет за собой существование решения системы:
$\begin{cases}
u^2+t^2=r^2-s^2\\
mnk=rs=dpq.
\end{cases}$

 Профиль  
                  
 
 Re: публикация статьи на тему Диофантов кубоид
Сообщение30.10.2009, 22:34 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Одновременное выполнение всех четырех условий:
$\begin{cases}
u^2-t^2=k(m^2-n^2)\\
2ut=d(p^2-q^2)\\
d\cdot pq=k\cdot mn\\
(u^2+t^2)^2+(2mnk)^2=x^2
\end{cases}$

требует также выполнение некоторой системы:

$\begin{cases}
m^2+(2ab)^2=x^2\\
m^2+(a^2-b^2)^2=y^2\\
m^2+(a^2+b^2)^2=z^2
\end{cases}$

Которая при взаимно простых $a,\ b$ является несовместной. Если же $a,\ b$ являются не взаимно простыми (оба четны), то тогда все три ребра кубоида будут также четны. А следовательно, найдется меньший кубоид.

Предлагаю самостоятельно доказать, что система:
$\begin{cases}
m^2+252^2=x^2\\
m^2+275^2=y^2\\
m^2+373^2=z^2
\end{cases}$

несовместна. (Хотя можно конечно, и методом перебора. Достаточно проверить все $m<32000$).

 Профиль  
                  
 
 Re: публикация статьи на тему Диофантов кубоид
Сообщение31.10.2009, 17:24 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Что-то не верится, чтобы:
Цитата:
До сих пор неизвестно, существует ли такой параллелепипед. Компьютерный перебор не нашёл ни одного целочисленного кирпича с рёбрами до $10^{11}$[2]

других средств, кроме компьютерного перебора до сих пор не нашлось! :D

 Профиль  
                  
 
 Re: публикация статьи на тему Диофантов кубоид
Сообщение31.10.2009, 20:27 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Считаю нужным обосновать свое решение.

1. Пусть даны три ребра параллелепипеда $a,b,c$ - целые числа. Необходимо найти такие значения $a,b,c$, чтобы все диагонали граней, а также пространственная диагональ были также целыми числами.
Другими словами необходимо найти решение системы:

$\begin{cases}
a^2+b^2=e^2\\
a^2+c^2=h^2\\
b^2+c^2=f^2\\
a^2+b^2+c^2=x^2
\end{cases}$

2. Рассмотрим вначале необходимые условия выполнения первых трех уравнений системы, требующих целочисленность диагоналей граней.
Выполнение первого уравнения системы требует, чтобы:
$a=u^2-t^2$, $b=2ut$
Выполнение второго уравнения системы требует, чтобы:
$a=m^2-n^2$, $c=2mn$
Выполнение третьего уравнения системы требует, чтобы:
$b=p^2-q^2$, $c=2pq$

3. Сводя все три условия в систему, получаем:

$\begin{cases}
u^2-t^2=m^2-n^2\\
2ut=p^2-q^2\\
2mn=2pq\\
\end{cases}$

Откуда немедленно следует, что $b$ - четное число, а поэтому числа $p,\ q$ имеют общий четный множитель $d$. Ввиду чего второе уравнение второй системы должно иметь вид:
$2ut=d(p^2-q^2)$
Но тогда и третье уравнение первой системы потребует, чтобы:
$b=d(p^2-q^2)$, $c=2dpq$. После чего третье уравнение второй системы примет вид $d\cdot pq=mn$. Таким образом, как минимум два ребра рационального кубоида $b,\ c$ должны быть четны. Следовательно, третье ребро $a$ - нечетно (иначе все три ребра четны).

4. Несложно также показать, что нечетное ребро $a$ может иметь общий множитель $k$ либо с одним, либо с обоими четными ребрами. Откуда второе уравнение первой системы также может иметь вид:
$a=k(m^2-n^2)$, $b=2kmn$. После чего первое уравнение второй системы примет вид:
$u^2-t^2=k(m^2-n^2)$
(причем это условие для сути решения рационального кубоида является необязательным).

5. Таким образом, суммируя все условия выше получим систему, приведенную вначале:
$\begin{cases}
u^2-t^2=k(m^2-n^2)\\
2ut=d(p^2-q^2)\\
d\cdot pq=k\cdot mn\\
\end{cases}$

если общие множители с одним четным ребром, либо

$\begin{cases}
\varphi(u^2-t^2)=k(m^2-n^2)\\
2\varphi\cdot ut=d(p^2-q^2)\\
d\cdot pq=k\cdot mn\\
\end{cases}$

если с обоими четными ребрами.


6. После чего требуя, чтобы пространственная диагональ была также квадратом, приходим к некоторой системе:

$\begin{cases}
m^2+(2ab)^2=x^2\\
m^2+(a^2-b^2)^2=y^2\\
m^2+(a^2+b^2)^2=z^2
\end{cases}$

где $a,\ b$ - разной четности.
Найденный мной путь ее решения не до конца проверен. Использовался метод, предложенный вот в этой теме.

 Профиль  
                  
 
 Re: публикация статьи на тему Диофантов кубоид
Сообщение09.11.2009, 10:32 
Заблокирован


09/11/08

155
г. Краматорск, Украина
Уважаемый age!
Перебор вариантов не нужен.
Уравнение:
$m^2+252^2=x^2$
имеет три решения: при $m=189;$ $m=7936;$
$m=15875;$
Уравнение:
$m^2+275^2=y^2$
имеет четыре решения: при $m=660;$ $m=1500;$ $m=3443;$ $m=7560$
Уравнение:
$m^2+373^2=z^2$ имеет единственное решение при $m=69564$
Во всех трех уравнениях значения числа $m$ разные.
Методику решения каждого из приведенных Вами уравнений Вы найдете в приведенной на этом форуме моей теме "Алгебраическое решение уравнения теоремы Пифагора".
С помощью изложенной в этой теме методики Вы элементарно найдете для любого заданного числа все пары чисел, которые с этим числом образуют тройки пифагоровых чисел.
P.S. Поскольку в указанных уравнениях требовалось найти значения числа $m,$ то значения соответствующих им чисел $x, y, z$ я не привел. Они находятся также легко.
KORIOLA

 Профиль  
                  
 
 Re: публикация статьи на тему Диофантов кубоид
Сообщение09.11.2009, 12:13 
Заблокирован


09/11/08

155
г. Краматорск, Украина
Для age
Уточнение с дополнением:
для первого уравнения четвертое решение при $m=3965;$
для второго уравнения пятое решение при $m=240$
Суть не меняется: надо просто перебрать все варианты в соответствии с изложенной мною методикой решения уравнения теоремы Пифагора.
P.S. Всегда найдутся такие, кто найдет пропущенный вариант и будет злорадствовать, при этом суть вопроса его уже не будет интересовать.
KORIOLA
Дополнение 2: как я понял, в ваших уравнениях:
$252=2ab=2\cdot18\cdot7;$
$275=a^2-b^2;$
$373=a^2+b^2$
Из ваших же примеров следует, что числа $a$ и $b$ должны быть или оба взаимно простыми нечетными, или взаимно простыми, из которых одно четное, а другое - нечетное.
Дополнение 3: не все понял в отношении упомянутого числа $10^{11},$ но может быть этот пример имеет к нему отношение:
$(495\cdot10^9)^2+(10^{11})^2=(505\cdot10^9)^2.$
Но тогда все сокращается на $10^{18}$

 Профиль  
                  
 
 Re: публикация статьи на тему Диофантов кубоид
Сообщение09.11.2009, 20:56 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
KORIOLA
Спасибо. Но надо просто решить систему:
$\begin{cases}
m^2+(2ab)^2=x^2\\
m^2+(a^2-b^2)^2=y^2\\
m^2+(a^2+b^2)^2=z^2
\end{cases}$

 Профиль  
                  
 
 Re: публикация статьи на тему Диофантов кубоид
Сообщение10.11.2009, 11:03 
Заблокирован


09/11/08

155
г. Краматорск, Украина
Уважаемый age!
Я случайно открыл эту страницу и меня заинтересовала эта задача.
В Интернете я нашел статью Казакова Ю. В., в которой приведена иная система уравнений. Она мне как конструктору более понятна: обыкновенная геометрия.
Но его система состоит из 4 уравнений и содержит 7 неизвестных. Казаков Ю. В.
рекомендует начать решение задачи с решения уравнения для пространственной диагонали, при этом взять за параметр значение величины этой диагонали. Я не последовал его совету и, используя свой метод, легко вывел уравнения для определения 5 из 7 неизвестных величин: x, y, z, n,d, где x, y, z - ребра; n- диагональ на грани; d - пространственная диагональ. Сейчас пытаюсь найти уравнения для определения двух других диагоналей. Возникла проблема совпадения значений одного из ребер, определяемых по разным формулам. Предварительный вывод: если случайто такое совпадение будет иметь место, то и система уравнений будет решена, хотя я в этом сомневаюсь.
В статье Казакова Ю. В. приведены примеры, где с помощью компьютера найдено 6 из 7 неизвестных. Значит, совпадение иногда имело место, но пока только для одной диагонали.
Попытаюсь решить Вашу систему уравнений. В ней на одно уравнение меньше и на одну искомую величину тоже.
P.S. В своем решении я взял за параметр X- величину одного из ребер, и все найденные мною величины являются функцией этого числа. Я пришел к выводу, что чем больше число, взятое за параметр, включает в себя простых сомножителей, те больше количество значений чисел,определяемых с использованием его как параметра, и тем больше вероятность нахождения решения системы уравнений. С простыми числами, видимо, решения нет.

KORIOLA

 Профиль  
                  
 
 Re: публикация статьи на тему Диофантов кубоид
Сообщение10.11.2009, 16:06 
Заблокирован


09/11/08

155
г. Краматорск, Украина
Уважаемый age!
Два из тройки приведенных Вами уравнений легко преобразовываются моим методом. Из моих расчетов следует, что числа $m,$ определенные в отдельности по каждому из этих двух уравнений, если я нигде не ошибся, никогда не могут быть равны между собой. Преобразование третьего уравнения без конкретных числовых премеров невозможно, т. к. выражение $(a^2+b^2)$ не имеет разлажения на алгебраические множители. Однако достаточно выводов, сделанных из решения первых двух уравнений. Приведу расчеты в порядок - перешлю Вам.
KORIOLA

 Профиль  
                  
 
 Re: публикация статьи на тему Диофантов кубоид
Сообщение10.11.2009, 19:31 
Заслуженный участник


04/05/09
4582
age в сообщении #257101 писал(а):
Считаю нужным обосновать свое решение.

1. Пусть даны три ребра параллелепипеда $a,b,c$ - целые числа. Необходимо найти такие значения $a,b,c$, чтобы все диагонали граней, а также пространственная диагональ были также целыми числами.
Другими словами необходимо найти решение системы:

$\begin{cases}
a^2+b^2=e^2\\
a^2+c^2=h^2\\
b^2+c^2=f^2\\
a^2+b^2+c^2=x^2
\end{cases}$

2. Рассмотрим вначале необходимые условия выполнения первых трех уравнений системы, требующих целочисленность диагоналей граней.
Выполнение первого уравнения системы требует, чтобы:
$a=u^2-t^2$, $b=2ut$
Выполнение второго уравнения системы требует, чтобы:
$a=m^2-n^2$, $c=2mn$
Выполнение третьего уравнения системы требует, чтобы:
$b=p^2-q^2$, $c=2pq$
Простите, почему? Вы привели условия для взаимно простых оснований, но в нашем случае одна пара сторон может быть и не взаимно простой.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group