2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Получение электроэнергии (нанотехнология).
Сообщение22.09.2009, 11:10 


01/04/08
2721
treygol в сообщении #245327 писал(а):
Вы изобрели прибор, которым можно замерить шум на краю другой галактики.

Видать Вы не знакомы с появившимся в годы перестройки лохотроном, измеряющим "биопотенциал человека".
Бизнес-проект состоял из двух ящиков - на одном сидит кулибин, но другом лежит прибор.
Прибор состоит из микроамперметра и подсоединенных к нему проводками двух металлических пластин (электродов).
Когда человек (испытуемый лох) за небольшую плату кладет на пластины ладони, то микроамперметр показывает некоторый ток, названный "биопотенциалом".
Некоторые недоверчивые пациенты говорили "Кулибину" - да у тебя там батарейка спрятана, на что получали убедительное опровержение путем закорачивания электродов куском провода - тока не было.
Надо признать, что я не сразу сообразил в чем "фишка", пока не присмотревшись внимательней к электродам увидел, что они из разных металлов.
Вот Вам и гальванический элемент, так как ладони всегда немного влажные и соленые.
Понаблюдав некоторое время за "шоу", я спросил кулибина - Сколько рублей с одного вольта ЭДС навариваешь?
У него даже челюсть отвисла. Он бысто свернулся на "обед" и исчез.
Больше его я в том месте не видел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Получение электроэнергии (нанотехнология).
Сообщение22.09.2009, 12:32 


13/05/09
373
НИИЧиВо лаборатория электродинамики магии
GraNiNi в сообщении #245424 писал(а):
Видать Вы не знакомы с появившимся в годы перестройки лохотроном, измеряющим "биопотенциал человека".

Знаком, как с компьютерной диагностикой. Да и с электрокардиограммой (электрокардиографией) тоже. А Вы сразу – «лохотрон» - гальваническая пара. Если Вы на руке, по точкам, замерите электрический потенциал – то он будет разный.

GraNiNi в сообщении #245424 писал(а):
Понаблюдав некоторое время за "шоу", я спросил кулибина - Сколько рублей с одного вольта ЭДС навариваешь?
У него даже челюсть отвисла. Он бысто свернулся на "обед" и исчез.
Больше его я в том месте не видел.

Эк Вы его напугали. Да он Вас за рэкетира принял.

Извините, не интересно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Получение электроэнергии (нанотехнология).
Сообщение22.09.2009, 13:15 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
treygol в сообщении #245440 писал(а):
то он будет разный

Не такой разный

 Профиль  
                  
 
 Re: Получение электроэнергии (нанотехнология).
Сообщение23.09.2009, 22:18 
Аватара пользователя


08/09/09
195
treygol в сообщении #243323 писал(а):
Quantrinas
Мне несколько не понятен Ваш вопрос. Можно ли (этот метод) использовать для производства энергии. Наверно можно. Но для производства энергии электрической все-таки использовать целесообразней. И о КПД. Вероятно, определим КПД как процентное отношение энергии на выходе к энергии на входе. И будем вести речь об электрической энергии на выходе. Тогда для двух электрических цепей для отрицательного полюса и для положительного полюса (электрические цепи обнулены через автотрансформатор) имеем 70 % + 70 % = 140 %...

Извиняюсь, что сразу не ответил, меня тут не было какое-то время.
Да, про 70% в первом посте я забыл, это наверное, очень хороший КПД.
Про 140% я не очень понял.

-- Ср сен 23, 2009 21:19:49 --

GraNiNi в сообщении #243372 писал(а):
treygol в сообщении #243323 писал(а):
О разделении чего идет речь

Все понятно и очевидно, имеется ввиду затраты на диспергирование воды до микрокапель и создание огромной поверхности, да к тому же без затрат электроэнергии - только используя тепло, что уже вызывает сомнения.

Да, именно так. И вызывает. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Получение электроэнергии (нанотехнология).
Сообщение24.09.2009, 15:05 
Заблокирован


22/06/08

642
Монреаль
Вопрос автору топика.Можно ли в домашних условиях проделать опыт по вашей технологии и получить положительный результат?Вы будeте патентовать техпроцесс?

 Профиль  
                  
 
 Re: Получение электроэнергии (нанотехнология).
Сообщение24.09.2009, 17:20 


13/05/09
373
НИИЧиВо лаборатория электродинамики магии
barga44
Здравствуйте.
Ознакомитесь для начала с файлами
1.doc - Схема генератора потока нанокапель, схема установки, экспериментальные данные
по отработке метода.
21.doc - Модель и некоторые вопросы теории работы генератора потока (начало файла)
22.doc – нанокапель в технологическом режиме. (окончание)
Это здесь, от 20 сен 2009 13:23
http://www.chemport.ru/guest2/viewtopic ... 29&t=37601
Моя почта treygol@live.ru

 Профиль  
                  
 
 Re: Получение электроэнергии (нанотехнология).
Сообщение24.09.2009, 18:24 
Заблокирован


22/06/08

642
Монреаль
Bi ne otvetili na moi voproci.
Poyavilas statiya po biotoplivy,ispolzyutsa bakterii.
http://www.sciam.ru/article/5441/
Eto texnologii zamenat 50% nefti potreblaemoi v USA.

 Профиль  
                  
 
 Re: Получение электроэнергии (нанотехнология).
Сообщение26.09.2009, 19:01 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
treygol: Спасибо за ссылку! Почитаю непременно. А вот насчет возможного присутствия гальванических процессов на носике чайника (даже с резиновым наконечником) ,все же рекомендую подумать еще...

 Профиль  
                  
 
 Re: Получение электроэнергии (нанотехнология).
Сообщение04.10.2009, 18:37 


13/05/09
373
НИИЧиВо лаборатория электродинамики магии
barga44 в сообщении #246162 писал(а):
Вопрос автору топика.Можно ли в домашних условиях проделать опыт по вашей технологии и получить положительный результат?Вы будeте патентовать техпроцесс?

Здравствуйте.
Да можно, и проделать и получить. Установка компактная. Стоит обратить внимание на технику безопасности проведения работ. Установка излучает. Более того принцип работы – образование электрических зарядов при слиянии электронейтральных нанокапель – предполагает разноименно заряженные потоки электрической энергии. Поток с положительной электрической полярностью «странный».
Нет патентовать «техпроцесс» не буду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Получение электроэнергии (нанотехнология).
Сообщение05.10.2009, 14:38 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
treygol: А почему патентовать то не хотите? Украдут ведь!

 Профиль  
                  
 
 Re: Получение электроэнергии (нанотехнология).
Сообщение05.10.2009, 17:55 


13/05/09
373
НИИЧиВо лаборатория электродинамики магии
Кардановский в сообщении #249217 писал(а):
treygol: А почему патентовать то не хотите? Украдут ведь!

А здесь несколько причин. Вот одна из них.
1. Если патентовать, то надо патентовать полный КПД выработки постоянного электрического тока генератором потока нанокапель.
2. В электрической схеме установки (прикрепленные файлы) автотрансформатор переменного тока «занулён» (заземлен). Генератор потока нанокапель подключен к автотрансформатору. В рабочем режиме в электрической цепи только постоянный ток (показание осциллографа). И значит можно рассматривать электрическую цепь генератора потока нанокапель как источника постоянного тока состоящую из двух электрических ветвей (для отрицательной и положительной полярности).
- от отрицательного электрического полюса генератора до нуля (заземления) автотрансформатора.
- от положительного электрического полюса генератора до нуля (заземления) автотрансформатора.
Электрическая мощность, определенная как произведение тока на напряжение, в электрической ветви отрицательного электрического полюса равна до 70% подводимой к генератору тепловой мощности (переменным электрическим током). В силу Закона сохранения электрического заряда электрические ветви электрической цепи симметричны. Следовательно, суммарная электрическая мощность вырабатываемая установкой (примерно) равна 140% подводимой к ней на входе энергии. Как сумма для двух электрических ветвей.
3. На такие патенты, в соответствии с законодательством (как мне объяснили) государство имеет преимущественное право.
4. Нет смысла патентовать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Получение электроэнергии (нанотехнология).
Сообщение06.10.2009, 15:08 
Заблокирован
Аватара пользователя


27/07/06

1301
Тольятти
Treygol: Составьпе формулу изобретения таким образом,чтобы обойти в ней вопрос о КПД.

 Профиль  
                  
 
 Re: Получение электроэнергии (нанотехнология).
Сообщение25.02.2010, 04:36 


10/12/09
2
treygol
Просьба связаться с i2652177@live.ru, 1silan@mail.ru, i2652177@gmail.com

 Профиль  
                  
 
 Re: Получение электроэнергии (нанотехнология).
Сообщение20.07.2010, 03:00 


20/07/10
1
Добрый день! Жалко, что ветка обсуждения быстро закисла. Автору идеи респект. Прочитал статью http://www.ioffe.ru/journals/ftp/2009/10/p1321-1328.pdf, которая по сути расшифровывает написанное treygol. Несомненно, частицы воды нанометровых размеров находятся в особым фазовым состоятии. А в работе по ссылке объясняется возникновение разности потенциалов при переходе из одной фазы воды в другую.
С позволения, попытаюсь порассуждать о физических, физико-химических процессах, сопутствующих накоплению заряда в микрокаплях - фазонах. Я тут прикинул, что если представить фазон в виде двух заряженных сфер, внутренней, образованной гидроксильными основаниями OH- и внешней, H+ (вследствие разницы масс и структуры поверхносной пленки ион водорода вытесняется на поверхность) то, получится что электрическое поле не будет сосредоточено между сферами. Будет создаваться напряженность электрического поля вовне. Можно конечно думать, что напряженность поля преобразуется в энергию в зоне контакта с анодом. Но мне почему-то кажется, что процесс начинается еще на стадии образования капель. А именно, в процессе к капле прилипают гидроксильные основания OH- из парогазового окружения, которые компенсируют внешнее электрическое поле капли, приравнивая его к 0. Но их как минимум должно прилипнуть поровну со всех сторон. Поэтому реальные размеры капель, по моим ощущениям должны начинаться от 20-30 нм. Это можно посчитать. Будет время попробую выполнить подобный расчет. Но даже сейчас прикинул, что если бы средний диаметр капель был 4 нМ то в установке получили бы токи до 100 А.

Поскольку гидроксильные основания "прилипают" к поверхности капель, высвобождаются ионы водорода H+. Которые собственно и создают катодный ток. Эту гипотезу можно проверить, если есть газовый анализатор :-) На катоде должен выделяться водород. В чем на мой взгляд большая заслуга treygol, в том что он придумал горизонтальный анод, покрытый пленкой воды. Токи в газовой и жидкостной средах объясняются гальваникой. А вот с позиций гальваники ион H+ не будет взаимодействовать с анодом по причине все той же поверхносной пленки воды, состоящей из упорядоченных диполей молекул, ориентированными ионами H+ вверх. Т.е. электрохимического взаимодействия газовой фазы с анодом не будет, или оно будет минимальным. Что касается избыточного тепла на Аноде (если цепь замкнуть), тут наверное можно объяснение найти с позиции химии: по сути превращений появляется в первичных каплях раствор закиси водорода, реакция образования которого эндотермическая. Соответственно при высвобождении кислорода на аноде ( H2O2 + H2O2 = H2O + H2) выделяется тепло. Которое не взялось из неоткуда. Оно взялось из окружающей среды в зоне первичного формирования капель. Про ядерные реакции ничего сказать не могу, теоретически может быть, если водорода выделяется достаточно, практически маловероятно.
Кстати, теперь я кажется понял, почему когда туман образуется происходит резкое охлаждение воздуха, хотя при превращении пара в воду тепло должно наоборот выделяться !

 Профиль  
                  
 
 Re: Получение электроэнергии (нанотехнология).
Сообщение03.09.2010, 20:45 


03/09/10
18
г. Таганрог
Тумана очень много. Что значит кпд по теплу? Например, перекачали 100 литров воды, тратим на взрывы 100 кВт мощности. Температура воды после падения на электроды изменилась на 0,1 градуса. В результате имеем несколько ватт мощности из-за небольшого изменения температуры при кпд 70%.
Плёнка от поверхностного натяжения жидкости есть и у больших капель, но площадь поверхности меньше, значит выход энергии должен быть, но несколько меньше. Не понятно как можно управлять поляризацией которая может быть или не может быть.
По патентованию:
1. Патентуется не кпд, а устройство или способ;
2. При замыкании электродов происходит короткое замыкание и в результате вся энергия рассеивается в источнике энергии. Подключите нормальную нагрузку, например, лампу и повторите измерения.
В заявке точные цифры по производительности лучше не приводить, иначе могут отказать в патенте по причине не достижения заявленного результата.
3. Государство может распоряжаться изобретением только в том случае, если изобретение будет признано секретным. В этом случае автор гарантированно получает вознаграждение на общепринятых условиях.
4. Основная проблема в России, это найти покупателя на патент или лицензию. Изобретатель должен платить за патентование и ежегодно за поддержание патента в силе. Государству ничего не нужно, большинство изобретений не востребованы. После подачи заявки в России, можно патентовать за границей, где вероятность продажи патента или лицензии намного больше. Но это стоит денег.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group